Conlanger

Kwadracik

Trochę sobie poanalizowałem zdania i przykłady w haczerijskim, i ogólnie podoba mi się. Ale parę rzeczy mi się nie zgadza lub jest ew. niejasna...

1. Co oznacza po czasowniku afiks -et- (w miejscu zwykle wskazującym na wykonawcę)? Jakieś samoodniesienie?

2. Jak dokładnie działają rzeczowniki relacyjne? Zestaw afiksów jest inny niż przy czasownikach, wydaje mi się, że stosują one raczej afiksy...

3. Co znaczy dendu?

4. Czy przymiotniki i rzeczowniki w orzeczeniu odmieniają się? Zdaje mi się, że nie (w nahuatlu dla porównania by się odmieniały Wink

)

No i jak napisałem w dyskusji na wiki, tl pasuje raczej do [tɬ], dla samego [ɬ] ładniejsze byłoby hl albo ll.

Poza tym, fajnie mi się dochodziło do np. sufiksów oznaczających dopełnienie dalsze Wink

Leto Atryda

1) nieżywotny podmiot w 3 os. liczby pojedynczej
2) dostają przedrostki identyczne z wskazującymi na dopełnienie dalsze
3) 'ciepienie'
4) tak, tak samo jak czasowniki nieprzechodnie

A co do <tl> to po prostu mała niekonsekwencja prymitywnej kultury któa odziedziczyła pismo po zaawansowanych technologicznie przodkach. Poza tym zbitka /h+l/ i geminata /l:/ są legalne, a /t+l/ nie.

Kwadracik

Leto Atryda

Jeśli odziedziczyli alfabet łaciński po zaawansowanych przodkach to nie chcą nic w nim zmieniać. I nic ich nie obchodzi że 'tl' nie pasuje do szczelinowej (która widocznie wcześniej była afrykatą).

Kwadracik

Hmmm, ale alfabetu się nie dziedziczy, tylko dopasowuje... chyba, że przodkowie mówili językiem o identycznej fonologii poza inną wymową <tl>, ale nawet wtedy, dlaczego przejęcie <tl> dla jakiegoś nowego nieznanego dźwięku miałoby być jakimkolwiek "zachowaniem" alfabetu? (i tak już zmienia się w nim wymowę). No i wreszcie, tl to dwuznak, więc sensowniej już byłoby wziąć jakiś zupełnie inny grafem (a'la q).

Leto Atryda

Nie chcę używać diakrytyków ani tworzyć jakiś potworków, więc może <lh> ?

Leto Atryda

Porównanie cech haczerijskiego z SAE:

1. Określony i nieokreślony przedimek
Nie ma ani kategorii określoności ani przedimków.

2. Zdanie względne za rzeczownikiem połączone odmieniającym się przyimkiem
Struktórę dat + zdanie względne stawia się za rzeczownikiem, ale spójnik dat się nie odmienia

3. Konstrukcja mieć + imiesłów.
Nie występuje.

4. Ktoś, kto doświadcza czegoś, jest podmiotem w mianowniku.
Nie, bo haczerijski jest językiem ergatywnym (chociaż rzeczownik się nie odmienia, mamy absolutywne i ergatywne końcówki w odmianie czasownika)

5. Konstrukcja bierna: być + imiesłów
Nie występuje. W ogóle nie ma imiesłowoów

6. Strona czynna i strona zwrotna z czasownikami przechodnimi i nieprzechodnimi.
Nie. Strona zwrotna jest tożsama morfologicznie z bierną.

7. Zewnętrzny właściciel jest w celowniku.
Nie ma przypadków, więc to byłby unat (słowo z quenya, oznaczające "rzecz niemożliwą z natury")

8. Zaimek przeczący nieokreślony.
Tak. Lam 'nikt' i lish 'nic'.

9. Przyimek względny
Nie

10. Porównania budowane jak konstrukcja względna.
Nie. Używamy rzeczownika relacyjnego.

11. Zaimki muszą występować pomimo odmiany czasownika.
Nie. W ogóle niezależne zaimki osobowe pojawiają się tylko w celu podkreślenia lhonak nehad ekaciwole 'To my stworzyliśmy niebo'

12. Różnica między wskazywaniem nasilenia a zaimkiem zwotnym.
Nie ma zaimka zwrotnego

1. Czasownik na początku w pytaniach.
Nie.

2. Stopniowanie przymiotników przez odmianę.
Nie

3. Połączenie "A, B i C".
Haczerijski tak jak klasyczny arabski używa konstrukcji A i B i C.

4. Użycie narzędnika jako przypadku oznaczającego i "z kimś" i "za pomocą czegoś".
Nie. Rzeczowniki relacyjne "z" i "za pomocą" są różne: "wid" i "shub"

5. Niezależne formy na "dwa" i "drugi".
Tak

6. Brak rozróżnienia między posiadaniem czegoś należącego (przedmiotu) i czegoś właściwego (cechy).
Tak. Ale w yoketi tak nie będzie Smile

7. Brak rozróżnienia między "my" z osobą do której się mówi i "my" bez tej osoby.
Nie. Istnieje inkluzywne i ekskluzywne "my"

8. Brak reduplikacji.
Nie. Reduplikacja pierwszej sylaby oznacza nasilenie: wawak 'bardzo duży', ototug ' bardzo głupi'

9. Wyróżnianie elementów wypowiedzi intonacją i porządkiem zdania.Intonacją tak, porządkiem zdania nie.

10. SVO
Nie, SOV

11. Jeden imiesłów rzeczownikowy.
Żadnych imiesłowów

12. Konstrukcja "ani ... ani ...".
Tak.

13.Przysłówki oznaczające czas (jeszcze, już...)
Tak.

14. Usunięcie czasu przyszłego i wstawienie perfektu.
Tylko czas dokonany i niedokonany, mogą się odnosić do przyszłości

Brak rozróżnienia między spółgłoskami miękkopodniebiennymi a języczkowymi.
Tak.

Tylko spółgłoski płucne.
Tak.

Co najmniej trzy wysokości samogłosek.
Tak. Znowu, to nie jest cecha europejska - patrz japoński, indonezyjski i czeczeński.

Używanie głównie przyrostków
Tak, ale to typowa cecha języków SOV.

Język częściowo syntetyczny.
Nie. Haczerijski jest polisyntetyczny

Typ mianownikowy, a nie ergatywny
Nie.

Mieszko

Twój język jest mniej europejski niż mój newenejski:) Dlatego proponuję newenejski na język wspólny dla Europy Wink

A tak naprawdę, to:
1. Rozróżnia się w jakiś sposób określoność (jakiś kot / ten kot)?
4. Co? Surprised

10. Jak konkretnie działają rzeczowniki relacyjne?

Leto Atryda

1. Można użyć zaimka lub przedrostka by podkreślić że chodzi o konkretnego kota: mapush 'mój kot', cupush 'wasz kot', cam push 'ten kot'. Ale nie ma przedimków takich jak w angielskim "the" czy w niemieckim "der/die/das"

4. Przykład końcówki ergatywnej i absolutywnej:

Akcin tal-o 'chłopiec (Abs) idzie'
Akcin wakardim lin-or-o 'chłopiec (Erg) widzi króla (Abs)'

10. Są umieszczane po rzeczowniku do którego się odnoszą i otrzymują prefiks wskazujący na posiadacza te-/to-/ta-.

ecan teshe 'na wzgórzu'
ecanak tashe 'w górach'

Mieszko

Rozumiem, o co chodzi w ergatywnych, ale chodziło mi o drugi punkt czwarty:

Leto Atryda

Nie "nen" i "usz" tylko "wid" i "shub". Nie wiem skąd mi się to wzięło. Poza tym to nie przyimki tylko rzeczowniki relacyjne.

Kwadracik

Mieszko

pittmirg

Leto Atryda

Przemiany z Ursprache do haczerijskiego:
Ɂi , iɁ > e
Ɂu , uɁ > o
aɁe aɁi > e; ae jeśli a było akcentowane
aɁo aɁu > o; ao jeśli a było akcentowane
aɁa > aha jeśli jedno z /a/ było akcentowane, zresztą >a
ey > i
ow >u
/o/ w sylabie zamkniętej przed /m n/ > u

kw xw > f
gw > b
x > h; f przed /o o/
Ɂ > 0
/h/ po spółgłosce > 0
/r/ w nagłosie > n
ʦ tɬ > s ɬ
nt rt mp... > nd rd mb...
tr kl... > rd lg
tn dn > nn
tl dl > ll
yw wy> yy
yh > ʃ
wh > f
sr sl > hr hl
nosowa przed szczelinową zanika
samogłoska epentetyczna w końcowych zbitkach: kord > korod, ale liczba mnoga zostaje kordak