Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Alfabet lechicki
Idź do strony 1, 2  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
muggler




Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 920
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków, gm. Prądnik Czerwony

PostWysłany: Nie 16:08, 03 Lut 2008    Temat postu: Alfabet lechicki

Kombinujemy z cyrylicą, kombinujemy z łacinką i nasze wynalazki bywają lepsze lub gorsze, ale mimo to czegoś im brakuje. Oczywiste jest, że alfabet łaciński nie został stworzony do zapisu polskiego, a cyrylicę stworzyła nie osoba znająca się na językach, a mnich. Postanowiłem więc wymyślić własny alfabet, przystosowany do zapisu języka polskiego.



Myślę, że jest on dość prosty i logiczny; liczę na Wasze opinie Wink.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eldarion I




Dołączył: 28 Maj 2006
Posty: 1202
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Nie 18:33, 03 Lut 2008    Temat postu:

Nie no, nawet niezłe. Po samym przyporządkowaniu liter wydaje się nie za piękne z tymi dużymi i małymi literkami plus dziwne modyfikacje niżej, ale już w samym zapisie wygląda naprawdę zgrabnie i nieźle. Chylę czoła Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Nie 18:40, 03 Lut 2008    Temat postu:

Kilka moich uwag:

1) Brakuje ci znaku dla fonemu /d_z`/ jak w ungla.

2) "ę ą" nie są fonemami w moim idiolekcie; co prawda można ich używać na podst. etymologii albo tam gdzie słychać [EM\~ EN OM\~ ON].

3) Mam nadzieję że to Λ ("ł") może być użyte dla każdego /w/

4) Jak się wyraża /t_s\/ i /d_z\/? Jako c, dz + kreska czy t, d + kreska?

5) Może jakieś rozszerzenie dla kaszubskiego i połabskiego, jak już lechicki?

6) IMO w cyrylicy można stworzyć w zasadzie niegorszą ortografię, jeśli się chce. Brakuje w zasadzie tylko pojedyńczych znaków dla "ś ź ć dź" ale można to rozwiązać używając <ь> albo samogłosek zmiękczających.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Nie 18:41, 03 Lut 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
muggler




Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 920
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków, gm. Prądnik Czerwony

PostWysłany: Nie 18:49, 03 Lut 2008    Temat postu:

Cytat:
1) Brakuje ci znaku dla fonemu /d_z`/ jak w dżungla.

Bynajmniej, tworzymy go na zasadzie Ż i SZ, czyli wygląda mniej więcej tak: Ð.

Cytat:
2) "ę ą" nie są fonemami w moim idiolekcie; co prawda można ich używać na podst. etymologii albo tam gdzie słychać [EM\~ EN OM\~ ON].

Może to kwestia dość nosowej wymowy w Małopolskiem... Problem polega na tym, że niektórzy mawiają też [Ew~ Ow~], itp.

Cytat:
3) Mam nadzieję że to Λ ("ł") może być użyte dla każdego /w/

Tak sądzę. Choć można by dodać zmieniałkę dla samogłosek, oznaczającą ich niezgłoskotwórczą wersję. Mogłaby to być pionowa kreska, wówczas U byłoby podobne do W.

Cytat:
5) Może jakieś rozszerzenie dla kaszubskiego i połabskiego, jak już lechicki?

Och, gdybym tylko znał te języki... Będę musiał trochę postudiować o kaszubskim, choć przyznam, że moim priorytetem jest raczej sklecenie lechickiej czcionki.

Cytat:
6) IMO w cyrylicy można stworzyć w zasadzie niegorszą ortografię, jeśli się chce. Brakuje w zasadzie tylko pojedyńczych znaków dla "ś ź ć dź" ale można to rozwiązać używając <ь> albo samogłosek zmiękczających.

Problem z cyrylicą jest taki, że większość znaków nie jest tworzona wg logicznych reguł (tzn. ja nie jest wyprowadzone od a, sz od s, itp.). Poza tym cyrylica jest faktycznie dobrym systemem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 21:04, 03 Lut 2008    Temat postu:

Dlaczego nie ma a?

Btw., też stworzyłem alfabet typowo dla języka polskiego. Ale tylko na piśmie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
muggler




Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 920
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków, gm. Prądnik Czerwony

PostWysłany: Nie 21:12, 03 Lut 2008    Temat postu:

Jak to nie ma a? A pierwsza litera to co? Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 21:28, 03 Lut 2008    Temat postu:

Tam jest Ә czy jestem ślepy?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
muggler




Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 920
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków, gm. Prądnik Czerwony

PostWysłany: Nie 21:36, 03 Lut 2008    Temat postu:

Jest Ә, upodobniłem kształt "a" do "e", żeby alfabet się trzymał wizualnej "kupy".

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Timpul




Dołączył: 02 Paź 2006
Posty: 449
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:29, 04 Lut 2008    Temat postu:

Nie no, alfabet bardzo ładny Very Happy
Tylko moja prośba: a) czy mozna jakoś powiększyć ten obrazek? Smile b)a możeby tak jeszcze wymyślić zasady kursywy pisanej odręcznie? Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Serpentinius
Moderator
Moderator



Dołączył: 17 Maj 2006
Posty: 497
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa / Piotrków Tryb.

PostWysłany: Pon 21:14, 04 Lut 2008    Temat postu:

Podoba mi się. Ale...

Skoro mielibyśmy od zarania ligaturę na "sk" to nie zapisalibyśmy lechicki, tylko lechitski z wykorzystaniem ligatury. Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Wto 0:34, 05 Lut 2008    Temat postu:

Ogólnie ładne... ale ktoś zapomniał o igreku Smile

Cytat:
Problem z cyrylicą jest taki, że większość znaków nie jest tworzona wg logicznych reguł (tzn. ja nie jest wyprowadzone od a, sz od s, itp.).


Czemu niby sz ma być tworzone od s i gdzie tu logika? Już więcej sensu ma wyprowadzenie c od t/s, czy nawet wersji dźwięcznych od bezdźwięcznych albo frykatyw od niefrykatyw. Anglicy by się czepiali, że ch powinno pochodzić od k. W językach słowiańskich s ma tyle wspólnego z sz, co z ch, a ogólnoświatowo [s] i [S] są chyba częściej występującym kontrastem niż kontrast dźwięczności czy p/f.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kwadracik dnia Wto 0:41, 05 Lut 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Wto 10:18, 05 Lut 2008    Temat postu:

muggler napisał:

Może to kwestia dość nosowej wymowy w Małopolskiem... Problem polega na tym, że niektórzy mawiają też [Ew~ Ow~], itp.


Mi chodziło po prostu o to, że wymawiam to asynchronicznie, jako zbitki...

muggler napisał:

Problem z cyrylicą jest taki, że większość znaków nie jest tworzona wg logicznych reguł (tzn. ja nie jest wyprowadzone od a, sz od s, itp.). Poza tym cyrylica jest faktycznie dobrym systemem.


W pierwotnej cyrylicy niektóre rzeczy były rozwiązane b-j logicznie, np. samogłoski jotowane tworzyło się przez dodanie elementu І-:

Є > Ѥ
А > ІА
Ѹ > Ю

(No i jotowanego О nie było, bo chyba nie było po prostu pierwotnie takiej zbitki w języku). Ale później niestety przyszły lata błędów i wypaczeń, i zamiast ІА zaczęli pisać Я (które jest chyba uproszczonym Ѧ, jako że *ę w kilku językach słow. przeszło w ja). Tym niemniej, nie można oczywiście powiedzieć, żeby cyrylica była kiedykolwiek systemem typu [link widoczny dla zalogowanych].


Post został pochwalony 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
muggler




Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 920
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków, gm. Prądnik Czerwony

PostWysłany: Czw 12:38, 07 Lut 2008    Temat postu:

Cytat:
Mi chodziło po prostu o to, że wymawiam to asynchronicznie, jako zbitki...

Wiem, i ja również czasem tak wymawiam. Ale oddanie zbitek na piśmie tylko by to skomplikowało.

Cytat:
W pierwotnej cyrylicy niektóre rzeczy były rozwiązane b-j logicznie, np. samogłoski jotowane tworzyło się przez dodanie elementu І-:

Є > Ѥ
А > ІА
Ѹ > Ю

Wiem o tej jocie, tylko - niestety - większości tych znaków nie ma w unikodzie.

Cytat:
Ogólnie ładne... ale ktoś zapomniał o igreku

A bynajmniej, I jest wymawiane jako nasze "y" po niezmiękczonych spółgłoskach.

Wybaczyć brak IPA, w kafejce byłem.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez muggler dnia Czw 12:38, 07 Lut 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Czw 15:40, 07 Lut 2008    Temat postu:

No dobra, można by nawet analizować polskie /1/ jako alofon od /i/, pozostaje jednak problem wyrazów typu sinus i roziskrzony (a także dinozaur).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Luntrus




Dołączył: 27 Paź 2007
Posty: 134
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 15:50, 07 Lut 2008    Temat postu:

Już coś na ten temat proponowałem. Piszmy "sinus" i "roziskżony" (jak kto woli "roziskrzony"), a gdy mamy głoski miękkie, piszmy "śito" i "źimny". I nie widzę problemu.
pittmirg napisał:
(a także dinozaur)

Niby gdzie tutaj masz problem?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin