|
Conlanger Polskie Forum Językotwórców
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
muggler
Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 920
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kraków, gm. Prądnik Czerwony
|
Wysłany: Nie 16:08, 03 Lut 2008 Temat postu: Alfabet lechicki |
|
|
Kombinujemy z cyrylicą, kombinujemy z łacinką i nasze wynalazki bywają lepsze lub gorsze, ale mimo to czegoś im brakuje. Oczywiste jest, że alfabet łaciński nie został stworzony do zapisu polskiego, a cyrylicę stworzyła nie osoba znająca się na językach, a mnich. Postanowiłem więc wymyślić własny alfabet, przystosowany do zapisu języka polskiego.
Myślę, że jest on dość prosty i logiczny; liczę na Wasze opinie .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Eldarion I
Dołączył: 28 Maj 2006
Posty: 1202
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Nie 18:33, 03 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Nie no, nawet niezłe. Po samym przyporządkowaniu liter wydaje się nie za piękne z tymi dużymi i małymi literkami plus dziwne modyfikacje niżej, ale już w samym zapisie wygląda naprawdę zgrabnie i nieźle. Chylę czoła
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Z grodu nad Sołą
|
Wysłany: Nie 18:40, 03 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Kilka moich uwag:
1) Brakuje ci znaku dla fonemu /d_z`/ jak w dżungla.
2) "ę ą" nie są fonemami w moim idiolekcie; co prawda można ich używać na podst. etymologii albo tam gdzie słychać [EM\~ EN OM\~ ON].
3) Mam nadzieję że to Λ ("ł") może być użyte dla każdego /w/
4) Jak się wyraża /t_s\/ i /d_z\/? Jako c, dz + kreska czy t, d + kreska?
5) Może jakieś rozszerzenie dla kaszubskiego i połabskiego, jak już lechicki?
6) IMO w cyrylicy można stworzyć w zasadzie niegorszą ortografię, jeśli się chce. Brakuje w zasadzie tylko pojedyńczych znaków dla "ś ź ć dź" ale można to rozwiązać używając <ь> albo samogłosek zmiękczających.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Nie 18:41, 03 Lut 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
muggler
Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 920
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kraków, gm. Prądnik Czerwony
|
Wysłany: Nie 18:49, 03 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Cytat: | 1) Brakuje ci znaku dla fonemu /d_z`/ jak w dżungla. |
Bynajmniej, tworzymy go na zasadzie Ż i SZ, czyli wygląda mniej więcej tak: Ð.
Cytat: | 2) "ę ą" nie są fonemami w moim idiolekcie; co prawda można ich używać na podst. etymologii albo tam gdzie słychać [EM\~ EN OM\~ ON]. |
Może to kwestia dość nosowej wymowy w Małopolskiem... Problem polega na tym, że niektórzy mawiają też [Ew~ Ow~], itp.
Cytat: | 3) Mam nadzieję że to Λ ("ł") może być użyte dla każdego /w/ |
Tak sądzę. Choć można by dodać zmieniałkę dla samogłosek, oznaczającą ich niezgłoskotwórczą wersję. Mogłaby to być pionowa kreska, wówczas U byłoby podobne do W.
Cytat: | 5) Może jakieś rozszerzenie dla kaszubskiego i połabskiego, jak już lechicki? |
Och, gdybym tylko znał te języki... Będę musiał trochę postudiować o kaszubskim, choć przyznam, że moim priorytetem jest raczej sklecenie lechickiej czcionki.
Cytat: | 6) IMO w cyrylicy można stworzyć w zasadzie niegorszą ortografię, jeśli się chce. Brakuje w zasadzie tylko pojedyńczych znaków dla "ś ź ć dź" ale można to rozwiązać używając <ь> albo samogłosek zmiękczających. |
Problem z cyrylicą jest taki, że większość znaków nie jest tworzona wg logicznych reguł (tzn. ja nie jest wyprowadzone od a, sz od s, itp.). Poza tym cyrylica jest faktycznie dobrym systemem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 21:04, 03 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Dlaczego nie ma a?
Btw., też stworzyłem alfabet typowo dla języka polskiego. Ale tylko na piśmie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
muggler
Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 920
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kraków, gm. Prądnik Czerwony
|
Wysłany: Nie 21:12, 03 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Jak to nie ma a? A pierwsza litera to co?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 21:28, 03 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Tam jest Ә czy jestem ślepy?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
muggler
Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 920
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kraków, gm. Prądnik Czerwony
|
Wysłany: Nie 21:36, 03 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Jest Ә, upodobniłem kształt "a" do "e", żeby alfabet się trzymał wizualnej "kupy".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Timpul
Dołączył: 02 Paź 2006
Posty: 449
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 15:29, 04 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Nie no, alfabet bardzo ładny
Tylko moja prośba: a) czy mozna jakoś powiększyć ten obrazek? b)a możeby tak jeszcze wymyślić zasady kursywy pisanej odręcznie?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Serpentinius
Moderator
Dołączył: 17 Maj 2006
Posty: 497
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa / Piotrków Tryb.
|
Wysłany: Pon 21:14, 04 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Podoba mi się. Ale...
Skoro mielibyśmy od zarania ligaturę na "sk" to nie zapisalibyśmy lechicki, tylko lechitski z wykorzystaniem ligatury.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Wto 0:34, 05 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Ogólnie ładne... ale ktoś zapomniał o igreku
Cytat: | Problem z cyrylicą jest taki, że większość znaków nie jest tworzona wg logicznych reguł (tzn. ja nie jest wyprowadzone od a, sz od s, itp.). |
Czemu niby sz ma być tworzone od s i gdzie tu logika? Już więcej sensu ma wyprowadzenie c od t/s, czy nawet wersji dźwięcznych od bezdźwięcznych albo frykatyw od niefrykatyw. Anglicy by się czepiali, że ch powinno pochodzić od k. W językach słowiańskich s ma tyle wspólnego z sz, co z ch, a ogólnoświatowo [s] i [S] są chyba częściej występującym kontrastem niż kontrast dźwięczności czy p/f.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kwadracik dnia Wto 0:41, 05 Lut 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Z grodu nad Sołą
|
Wysłany: Wto 10:18, 05 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
muggler napisał: |
Może to kwestia dość nosowej wymowy w Małopolskiem... Problem polega na tym, że niektórzy mawiają też [Ew~ Ow~], itp. |
Mi chodziło po prostu o to, że wymawiam to asynchronicznie, jako zbitki...
muggler napisał: |
Problem z cyrylicą jest taki, że większość znaków nie jest tworzona wg logicznych reguł (tzn. ja nie jest wyprowadzone od a, sz od s, itp.). Poza tym cyrylica jest faktycznie dobrym systemem. |
W pierwotnej cyrylicy niektóre rzeczy były rozwiązane b-j logicznie, np. samogłoski jotowane tworzyło się przez dodanie elementu І-:
Є > Ѥ
А > ІА
Ѹ > Ю
(No i jotowanego О nie było, bo chyba nie było po prostu pierwotnie takiej zbitki w języku). Ale później niestety przyszły lata błędów i wypaczeń, i zamiast ІА zaczęli pisać Я (które jest chyba uproszczonym Ѧ, jako że *ę w kilku językach słow. przeszło w ja). Tym niemniej, nie można oczywiście powiedzieć, żeby cyrylica była kiedykolwiek systemem typu [link widoczny dla zalogowanych].
Post został pochwalony 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
muggler
Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 920
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kraków, gm. Prądnik Czerwony
|
Wysłany: Czw 12:38, 07 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Mi chodziło po prostu o to, że wymawiam to asynchronicznie, jako zbitki... |
Wiem, i ja również czasem tak wymawiam. Ale oddanie zbitek na piśmie tylko by to skomplikowało.
Cytat: | W pierwotnej cyrylicy niektóre rzeczy były rozwiązane b-j logicznie, np. samogłoski jotowane tworzyło się przez dodanie elementu І-:
Є > Ѥ
А > ІА
Ѹ > Ю |
Wiem o tej jocie, tylko - niestety - większości tych znaków nie ma w unikodzie.
Cytat: | Ogólnie ładne... ale ktoś zapomniał o igreku |
A bynajmniej, I jest wymawiane jako nasze "y" po niezmiękczonych spółgłoskach.
Wybaczyć brak IPA, w kafejce byłem.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez muggler dnia Czw 12:38, 07 Lut 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Z grodu nad Sołą
|
Wysłany: Czw 15:40, 07 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
No dobra, można by nawet analizować polskie /1/ jako alofon od /i/, pozostaje jednak problem wyrazów typu sinus i roziskrzony (a także dinozaur).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Luntrus
Dołączył: 27 Paź 2007
Posty: 134
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 15:50, 07 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Już coś na ten temat proponowałem. Piszmy "sinus" i "roziskżony" (jak kto woli "roziskrzony"), a gdy mamy głoski miękkie, piszmy "śito" i "źimny". I nie widzę problemu.
pittmirg napisał: | (a także dinozaur) |
Niby gdzie tutaj masz problem?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|