Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

bohemština
Idź do strony 1, 2  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Pią 17:09, 26 Cze 2009    Temat postu: bohemština

OK, zakładam temat i wrzucam takie podstawowo podstawowe informacje... Razz

Alfabet - jaki jest, każdy widzi, wymowa z grubsza jak w czeskim, przy czym: Cie czyta się jako [Cʲijɛ] bądź [Cʲiɛ] (gdzie C to dowolna spółgłoska), z kolei Cié jako [Cʲɛː], jeśli C to "t", "d" czytane jest [c, ɟ] (ale wtedy z reguły też jest zapis "ťé", "ďé").

Rozwój z PS-u, po krótce...

grupy typu TorT, TerT - rozwój jak w czeskim,
przejście g->h [ɦ]
palatalizacje - jak w lechickich (stąd "noha", ale "na nodze") - to, możliwe, będę jeszcze zmieniać
przejście jerów mocnych: ъ -> e, ь -> ě [ʲɛ]
ě (jać) -> ě [ʲɛ]
Wzdłużenie zastępcze bez względu na akcent, ściągnięcie grup aja -> á, oje -> é, iji -> í, aje -> á (gdy a należy do tematu czasownika), é (w pozostałych przypadkach)
[l̩] -> el, [r̩] -> er
šč -> šť. ždž -> žď
tj, dj -> c, dz (może się zmienić)
końcówka -ti -> -ť + wydłużenie poprzadniej samogłoski
[rʲ] -> ř
ǫ -> u, ǫː -> ú, ę -> [ʲa] (zmiękczenie + a), ęː -> [ʲaː]

Zmiany późniejsze:
/a/ po miękkich -> /e/ (tak samo długie)
ú -> ou [ɔw]
ó -> ů [uː]
CelC, CerC ->ClC, CrC (ze zgłoskotwórczymi)
elC, erC (na początku słowa) -> hlC, hrC
CreC -> CrC
Cer (na końcu słowa) -> Cr
______________________________________
I zaczątki gramatyki Wink
Deklinacja rzeczowników męskich, zakończonych na spółgłoskę twardą (pták, vráh, bůh, bratr, holoub, ořel):

Kod:
     | sg.                       | dual. | pl.
-------------------------------------------------------------------
N.   | różne                     | -a    | -y, ż., os. -i, os. -ove
G.   | (żywotne) -a, (nż.) -u    | -u    | -ův
D.   | (osobowe) -ovi, (nos.) -u | -oma  | -ům
Acc. | ż.=G., nż.=N.             | -a    | ż.=G., nż.=N.
Ins. | -em                       | -oma  | -y
L.   | -ě, -u (obocznie)         | -u    | -ech*, -ích (obocznie)
V.   | -e**, (po k, h, ch) -u    | -a    | =N.

* z II regresywną palatalizacją spółgłoski
** z I regresywną palatalizacją


Przykład:
Kod:
     | sg.          | dual.    | pl.
-------------------------------------------------------------
N.   | vráh         | vraha    | vradzi/vrahove
G.   | vraha        | vrahu    | vrahův
D.   | vrahovi      | vrahoma  | vrahům
Acc. | vraha        | vraha    | vrahův
Ins. | vrahem       | vrahoma  | vrahy
L.   | vradze/vrahu | vrahu    | vradzech/vradzích (obocznie)
V.   | vrahu        | vraha    | vradzi/vrahove


Deklinacja rzeczowników męskich, zakończonych na spółgłoskę miękką (otěc, mouž, přítél, měč (obocznie méč)):
Kod:
     | sg.                       | dual. | pl.
-------------------------------------------------------------------
N.   | różne                     | -e    | -i, -e, os. -ove
G.   | (żywotne) -e, (nż.) -u    | -u    | -ův
D.   | (osobowe) -ovi, (nos.) -u | -ema  | -ům
Acc. | ż.=G., nż.=N.             | -e    | ż.=G., nż.=N.
Ins. | -em                       | -ema  | -i
L.   | -u                        | -u    | -ech*, -ích (obocznie)
V.   | -e**,  -u                 | -e    | =N.

* z II regresywną palatalizacją spółgłoski
** z I regresywną palatalizacją


Przykład:
Kod:
     | sg.    | dual.   | pl.
-----------------------------------------
N.   | otěc   | ůťce    | ůťci/ůťcove
G.   | ůťce   | ůťcu    | ůťcův
D.   | ůťcovi | ůťcema  | ůťcům
Acc. | ůťce   | ůťce    | ůťcův
Ins. | ůťcem  | ůťcema  | ůťci
L.   | ůťcu   | ůťcu    | ůťcech/ůťcích
V.   | ůťče   | ůťce    | ůťci/ůťcove


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Silmethúlë dnia Sob 22:53, 27 Cze 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 17:28, 26 Cze 2009    Temat postu:

Aleś znaczków nasadził Razz to jest chyba bardziej czeskie od czeskiego Rolling Eyes dla mnie mało intuicyjne w piśmie jest to przejście : otěc > ůťc-.
Ten mianownik lp. sterczy samotnie jak palec, to już może lepiej żeby w ůťc przeszedł ( w głuż. był wótc ).


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Pią 17:32, 26 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Pią 17:44, 26 Cze 2009    Temat postu:

E tam, najfajniejszy jest "bratr", który we wszystkich pozostałych przypadkach ma brater- Razz.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 18:15, 26 Cze 2009    Temat postu:

No dobra, a jaki jest w końcu rozwój *ę ? deset (cz.) czy desat (słc.) ?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Pią 18:17, 26 Cze 2009    Temat postu:

ę->ia->ie, masz to w pierwszym poście opisane (aptrz: "Zmiany późniejsze").

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Silmethúlë dnia Pią 18:18, 26 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 20:09, 26 Cze 2009    Temat postu:

czy ten etap pośredni ę -> ia jakoś się przejawia (no np. w piśmie, w formach obocznych, w gwarach), albo ma jakieś znaczenie we współczesnej bohemsztinie ?

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Pią 20:11, 26 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Pią 20:25, 26 Cze 2009    Temat postu:

Nie mam pojęcia Razz. A właściwie mam. Np. "jazyk", i wszystkie inne zaczynające się od ę- w ps. Początkowe "ja-" nie podlega zmianie w "je".

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Silmethúlë dnia Pią 20:26, 26 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 15:38, 28 Cze 2009    Temat postu:

co to znaczy "**z I regresywną palatalizacją" ?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Nie 16:09, 28 Cze 2009    Temat postu:

To znaczy: z następującymi zmianami spółgłoski poprzedzającą końcówkę:
k, c->č,
h->ž,
ch->š

Patrz: [link widoczny dla zalogowanych] oraz [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Silmethúlë dnia Nie 16:17, 28 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 17:04, 28 Cze 2009    Temat postu:

Może by się dało zachować "bože" dla wołacza ? Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Nie 17:32, 28 Cze 2009    Temat postu:

Bože może być ze względu na częstość użycia, zresztą obocznie może być też člověče, choć tutaj raczej preferowane jest -u, jak i ewentualne -e pojawiałoby się tylko w żywotnich po -k, -h, -ch.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Nie 18:34, 28 Cze 2009    Temat postu:

Po co robić klon istniejącego już języka? Z wyglądu to jest nie do odróżnienia od czeskiego.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Nie 18:37, 28 Cze 2009    Temat postu:

Żeby zmienić parę drobnych rzeczy, i żeby zrobić o wiele bardziej konsekwentny (i w końcu zrozumiały dla mnie... Razz) system samogłosek długich i krótkich... Razz

Ale im dłużej myślę nad niektórymi elementami tego tworu, tym chętniej bym go coraz mocniej upodabniał do czeskiego... Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mônsterior




Dołączył: 04 Lis 2007
Posty: 446
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 13:04, 29 Cze 2009    Temat postu:

Na pierwszy rzut mego laickiego oka, język wydaje się ciekawy i realistyczny.
Może podoba mi się dlatego, że ja ogólnie najbardziej preferuję języki słowiańskie ze wszystkich naturalnych Smile
Mniejsza z tym; podziwiam Cię, Silmethúlë, bo ja próbowałem tworzyć coś na podstawie hiszpańskiego, ale zdawało mi się, jakbym robił falsyfikat języka i poddałem się... O wiele łatwiej tworzyć język aprioryczny.
Także trzymam kciuki Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Pon 14:29, 29 Cze 2009    Temat postu:

Cytat:
O wiele łatwiej tworzyć język aprioryczny.


Nie zgodziłbym się, ale cóż Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin