|
Conlanger Polskie Forum Językotwórców
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Aryanam Vaej
|
Wysłany: Sob 13:24, 06 Gru 2008 Temat postu: Dezepghur |
|
|
Miałem do zrobienia jeszcze jeden conlang, nad którym prace musiały zostać przerwane z powodu problemów z kompem (układ chłodzenia, nagłe resety, itd.).
Przechodząc do rzeczy: język miał byc naturalistyczny, ale czy się to udało, proszę oceńcie.
I. Spółgłoski:
b /b/
d /d/
g /g/
gh /ɣ/
ch /ɢ/
h /xʷ/
j /dż/
k /k/
l /l/
ł /ł/ sceniczne
m /m/
n /n/
p /p/
q /q/
r /r/
s /s/
t /t/
v /v/
y /j/
z /z/
ż /ż/
x s-ljudet
II. Samogłoski.
a /ɑ/
e /e/
i /i/
ı /ɪ/
u /u/
III. Dyftongi.
ae
ai
au
ei
eu
ia
ie
iu
ua
ue
Rodzaje.
osobowożywotny - dowolna spółgłoska
nieosobowożywotny -a
nieżywotny -u, -um
liczba pojedyńcza i mnoga
8 Przypadków:
1.Mianownik
2.Possessivus
3.Biernik
4.Instructivus
5.Comitativus
6.Celownik
7.Miejscownik
8.Causalis
Czasy
Przeszły -na-, -nah-
Teraźniejszy -
Przyszły -zi-, -zih-
Aspekty
dokonany -la-, -lah-
niedokonany -
nieokreślony -ma-, -mah-
inceptyw -be-, -beh-
terminatyw -ghı-, -ghıh-
pauzatywny -ka-, -kah-
habitualny -vu-, -vuh-
momentana -da-, -dah-
frekwentatyw -te-, -teh-
iteratyw -pi-, -pih-
Tryby
Orzekający -
Warunkowy -ıgh
Rozkazujący -i
Pytający -o
Negujący -en
Osoby
l. pojedyńcza
1. am-
2. ta-
3. yo-
l. mnoga
1.mi- (my, ale nie wy)
vi- (my i wy)
2.di-
3.yi-
Strony
czynna -
bierna -an-
sprawcza -ar-
refleksywna -es-
wzajemna -ik-
Imiesłowy czynne
przeszły -ıngh
teraźniejszy -angh
przyszły -ungh
Imiesłów czynny przysłówkowy -esgh
Imiesłowy bierne
przeszły -ım
teraźniejszy -am
przyszły -em
Kolejność sufiksów w czasowniku.
osoba + ewidencyjność + aspekt + czas + rdzeń + strona + tryb
/Ten język naprawdę mi się podoba/
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Nie 20:38, 14 Cze 2009, w całości zmieniany 8 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Arrakis
|
Wysłany: Sob 13:31, 06 Gru 2008 Temat postu: Re: Dezepghur |
|
|
Artaxes napisał: |
gh /g<sup>h</sup>/
|
Jedna jedyna spółgłoska z przydechem nie jest realistyczna
Czemu to odpowiada w IPA ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Aryanam Vaej
|
Wysłany: Sob 13:46, 06 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Czemu to odpowiada w IPA ? |
dźwięczny odpowiednik q
Cytat: | Jedna jedyna spółgłoska z przydechem nie jest realistyczna |
Może wszystkie pozostałe przydechowe wymieszały się z 'normalnymi' ?
Jest taka możliwość ?
Ogólnie język miał wyglądać trochę nieziemsko (inspiracja klingońskim i praindoeuropejskim).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Z grodu nad Sołą
|
Wysłany: Sob 15:03, 06 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
Artaxes napisał: | Cytat: | Czemu to odpowiada w IPA ? |
dźwięczny odpowiednik q |
W jakiejże to transkrypcji? [Q] w X-SAMPA oznacza [ɒ], nie [ɢ]. Poza tym <h> dla [ɢ] to dość dziwny wybór...
Cytat: |
Cytat: | Jedna jedyna spółgłoska z przydechem nie jest realistyczna |
Może wszystkie pozostałe przydechowe wymieszały się z 'normalnymi' ?
Jest taka możliwość ?
Ogólnie język miał wyglądać trochę nieziemsko (inspiracja klingońskim i praindoeuropejskim). |
W zasadzie powinno się pisać [ɡʱ] ([g_t] w X-SAMPA), bo technicznie "przydechowe dźwięczne" są breathy-voiced, i są oparte na innym mechaniźmie artykulacji niż prawdziwe, bezdźwięczne przydechowe. Jakieś jednak powiązanie między nimi jest najwyraźniej, o czym w następnym akapicie...
Poza tym, posiadanie spółgłosek typu breathy-voiced (a.k.a dysząco-dźwięczne) bez bezdźwięcznych przydechowych jest zaświadczone w bodaj 1-nym jedynym języku gdzieś na Borneo (choć nigdy nie widziałem opisu fonologii tego stworu). Właśnie skrajna rzadkość lub nieistnienie tego typu systemów prowadziło wielu językoznawców do zakwestionowania tradycyjnej rekontrukcji PIE.
Intuicja mi podpowiada, że jakby już któraś miała wypaść, to raczej byłoby to [g_t], jako że dźwięczna zwarta welarna jest stosunkowo niestabilna z natury (np. brakuje jej w wielu dialektach arabskiego). Nie jestem jednak 100%-pewny, na ile ta zasada stosuje się też do breathy-voiced welarnej.
Dodatkowo, polecam:
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Sob 15:09, 06 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Aryanam Vaej
|
Wysłany: Sob 15:11, 06 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
Cytat: | W jakiejże to transkrypcji? [Q] w X-SAMPA oznacza [ɒ], nie [ɢ]. Poza tym <h> dla [ɢ] to dość dziwny wybór... |
...OK, <sub>nie wiedziałem o zapisie</sub>
Jak ostrzegałem wcześniej, język miał wyglądać lekko nieziemsko, to dlaczego nie można pozwolić na istnienie jednej przydechowej (w tym wypadku dźwięcznej), i właśnie /g<sup>h</sup>/. Z tych względów zależy mi na pewnej swobodzie doboru symboli :wink: .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Toivo
Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Sob 15:45, 06 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
Artaxes napisał: | język miał byc naturalistyczny, ale czy się to udało, proszę oceńcie |
Jeśli chodzi o fonologię, to powiem szczerze, że nie bardzo.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Aryanam Vaej
|
Wysłany: Sob 15:49, 06 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Jeśli chodzi o fonologię, to powiem szczerze, że nie bardzo. |
Rozwiń swoja opinię.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Z grodu nad Sołą
|
Wysłany: Sob 15:53, 06 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
Co to jest to "tylnojęzyczne /i/"? Coś w rodzaju [ɨ] lub [ɯ]?
(OMG, ludzie, zmuszacie mnie do wybierania symboli IPA z tabeli znaków, ZA CO?... )
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Aryanam Vaej
|
Wysłany: Sob 15:57, 06 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Co to jest to "tylnojęzyczne /i/"? Coś w rodzaju [ɨ] lub [ɯ]? |
przejściowe między i a y.
Jest miękkie jak i, ale język pozostaje 'nieco dalej' niz w polskiej wymowie y.
Myślę, że można się uprzeć na [ɯ].
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Sob 15:59, 06 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Toivo
Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Sob 16:29, 06 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
Nie no, trochę przesadziłem, nie jest tak źle z tą fonologią. Zgadzam się tylko z przedmówcami, że to /ɡʱ/ jest bardzo mało prawdopodobne (prawdę mówiąc, zupełnie z d***). Trochę mnie dziwią również "dż" i "ż" bez "cz" i "sz", choć jak się chwilę nad tym zastanowiłem, to mogłoby być tak, że "dż" pochodzi od miękkiego "g" (jak w arabskim), "ż" od miękkiego "z", a "sje-ljudet" od miękkiego "s". W systemie samogłosek z kolei trochę brakuje "o", myślę, że gdyby ten język zaczął żyć, to bardzo prawdopodobna byłaby szybka zmiana [u]>[o]. W sumie poza tym /ɡʱ/, to to takie moje prywatne rozważania, może się mylę. W każdym razie fonologia jest dość nietypowa, choć może nie nieprawdopodobna.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Aryanam Vaej
|
Wysłany: Sob 16:34, 06 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
Przymiotniki
Przymiotniki nie deklinują się i nie odmieniają przez liczbę, za to podlegają stopniowaniu. Występują przed określanym rzeczownikiem.
Stopniowanie przymiotników
Stopień równy -
Stopień wyższy - -ur
Stopień najwyższy - -ask
Nominalizacje
Instancja -sagha
Czynność -ed, -hed
Agentyw -man
Abstrakcja -nigh
Narzędzie -ghum
Miłośnik -qil
Znak, oznaka, zwiastun -ay
Przestrzeń, miejsce -(a)dum
Ewidencyjność
wizualność -va(m)-
niewizualność -gho(m)-
raportatywność -ghe(m)-
neutralność -
Prefiksy dzierżawcze
mój(a,e) --> am- nasz(a,e) --> mi- (wyłączne); vi- (włączne)
twój(a,e) --> ta- wasz(a,e) --> di-
jego/jej --> yo- ich --> yi-
Przyimki
ghe przy, obok, wobec
ag od
ga do
di na
um w, wewnątrz
mam poza, na zewnątrz
kur przez (powierzchnię lub przestrzeń)
sar przez (kogoś lub coś)
ghpad sprzed
dem nad
kam po
pad przed
kamd pod
uy o
hi za
aqi zza
haim spoza
dregh między, wśród
ghrigh spomiędzy, spośród
guł w (kogoś lub coś, kierunek)
dałm wkoło, dookoła
qu z
_____________________
Mogę dodać /ð/, względnie także /b<sup>h</sup> (czego na razie nie zrobię), ale przydechowe bezdźwięczne odpadają bezspornie.
_____________________
Cytat: | myślę, że gdyby ten język zaczął żyć, to bardzo prawdopodobna byłaby szybka zmiana [u]>[o] |
prawdopodobne, choc (chyba) nie było ma podobnych tendencji w arabskim (może za mało wiem?)
Cytat: | "dż" pochodzi od miękkiego "g" (jak w arabskim), "ż" od miękkiego "z", a "sje-ljudet" od miękkiego "s" |
to faktycznie dobrze tłumaczyłoby ich pochodzenie
szczerze mówiąc: nie zastanawiałem się dogłębniej w ewolucję tegoż języka (jak juz mówiłem, w trakcie pracy nad językiem zdarzyła się awaria sprzętu, przez co trzeba było odłożyć pomysł).
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Sob 16:43, 06 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Aryanam Vaej
|
Wysłany: Sob 17:16, 06 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
Jeszcze jedno: czy sje-ljudet może pochodzić od miękkiego x ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 17:48, 06 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
Artaxes napisał: | przejściowe między i a y.
Jest miękkie jak i, ale język pozostaje 'nieco dalej' niz w polskiej wymowie y.
Myślę, że można się uprzeć na [ɯ]. |
Między i a y to chyba [ɪ]. Spotykane w niemieckim i angielskim, np. ist/is. [ɯ] to raczej coś między y a u.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Aryanam Vaej
|
Wysłany: Sob 17:56, 06 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Między i a y to chyba [ɪ]. Spotykane w niemieckim i angielskim, np. ist/is. [ɯ] to raczej coś między y a u. |
Zmieniam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
Wysłany: Sob 19:38, 06 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
pittmirg napisał: | (OMG, ludzie, zmuszacie mnie do wybierania symboli IPA z tabeli znaków, ZA CO?... :roll: ) |
Use Linux, dude, tam takie ɨ można wpisać używając sekwencji Compose, /, i ;).
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|