|
Conlanger Polskie Forum Językotwórców
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Aryanam Vaej
|
Wysłany: Sob 1:24, 31 Sty 2009 Temat postu: Hakarani |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
Pod powyższym odnośnikiem umieściłem gramatykę języka hakarani.
Miejscami jest nie wykończona, ale to tylko mało istotne, 'maleńkie' braki :wink: .
Oczywiście (podobnie jak aryjski i asuryjski) należy do conworldu Pleroma. Jest językiem ludu i kraju będących politycznym odpowiednikiem Osetii (całej, podzielonej Osetii).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Sob 7:45, 31 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Ty i Twoje pomijanie fonologii Ale wygląda dość ładnie. Aha, i odnośniki do działów na górze strony nie działają, przynajmniej mi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Aryanam Vaej
|
Wysłany: Sob 8:52, 31 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Kwadracik napisał: | Ty i Twoje pomijanie fonologii Ale wygląda dość ładnie. Aha, i odnośniki do działów na górze strony nie działają, przynajmniej mi. |
co według Ciebie nie zgadza się w tej fonologii ? spróbuję wprowadzić jakąś 'drobną' zmianę :wink: (nie jest to specjalnie ważny conlang, więc możnaby co nieco pozmieniać ).
Tak naprawdę gramatyka i fonologia tego języka została uformowana przed moim pojawieniem się na forum (kod strony mniej więcej też - swoje pseudo-lingwistyczne notatki prowadzę w html-u :wink: )
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Sob 9:14, 31 Sty 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Sob 9:19, 31 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Matko, nie zauważyłem tego działu o fonologii, haha. W normalnym opisie powinien być na początku - jak można czytać o języku nie wiedząc, jak się go wymawia? Nie używasz IPA, ale chyba muszę Ci to wybaczyć - tyle, że takie niemal idealne zachowywanie "polskiej" wymowy głosek jest raczej ograniczające. Czy np. n w "ni" czyta się (jak w polskim) jako miękkie [ɲi], czy jako zwykłe [ni]? Masz szwę, ale zbyt powszechna to ona nie jest
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Aryanam Vaej
|
Wysłany: Sob 9:27, 31 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
właśnie tak, czyli inaczej niż w języku-'matce'.
nad tą IP-ą obiecuję popracować :wink:
natomiast szwa jest bardzo 'popularna':
[link widoczny dla zalogowanych]
(proszę wybaczyć chwilowy brak polskich odpowiedników, ale jak dotąd nie znalazłem na nie wystarczającej ilości czasu :wink: )
Pod poniższym linkiem znajduje się plik SC zawierający przemiany fonetyczne z asuryjskiego do Hakarani:
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Sob 14:42, 31 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Toivo
Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Sob 11:55, 31 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Widzę typową u tego twórcy rozbudowaną gramatykę Mi doprowadzenie Verenyel do podobnego poziomu zajmie chyba kolejny rok.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Toivo dnia Sob 11:55, 31 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Z grodu nad Sołą
|
Wysłany: Sob 14:50, 31 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Nie zawsze szybciej znaczy lepiej
@Artaxes, przejrzę jeszcze jak będę miał więcej czasu, ale to co mi się na razie rzuciło w oczy:
1) Czy forma kauzatywna to na pewno jest aby aspekt? Ja raczej widzę to jako stronę. Czy można ją utworzyć od czasowników przechodnich jak i nieprzechodnich? Jeśli tak, w jaki sposób oznaczane są argumenty takiego czasownika utworzonego od przechodniego?
2) Jaka jest różnica między trybem życzącym a "jusywnym"? Zawsze brałem te określenia za (prawie-)synonimy.
3) Co oznacza "aoryst"? Jaka jest różnica znaczeniowa między przyszłym złożonym a prostym?
4) Czy forma wielokrotna trybu rozkazującego ma jakiś związek z aspektem iteratywnym? Czy wszystkie tryby mogą być użyte z wszystkimi czasami/aspektami? Czy wszystkie czasy mogą być użyte z wszystkimi aspektami (raczej nie wydaje mi się, żeby tak było, bo przeszły dokonany - już wbudowane pewne rozróżnienie natury aspektowej, jak widzimy - pasuje jak pięść do oka do aspektu ciągłego).
5) Jak jest z kategorią rodzaju gramatycznego w języku? Czy rozróżnienie męskie/żeńskie jest zredukowane tylko do rzeczowników żywotnych lub osobowych? Jak wydaje się, język rozróżnia formy męskoosobowe i niemęskoosobowe (mniej PC: żeńskorzeczowe ) dokładnie jak polski: tamci, tamte. Dlaczego nie ma zatem odpowiednika "obie"?
6) Jaka jest kolejność afiksów na czasowniku?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Aryanam Vaej
|
Wysłany: Sob 16:53, 31 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Cytat: | 1) Czy forma kauzatywna to na pewno jest aby aspekt? Ja raczej widzę to jako stronę. Czy można ją utworzyć od czasowników przechodnich jak i nieprzechodnich? Jeśli tak, w jaki sposób oznaczane są argumenty takiego czasownika utworzonego od przechodniego? |
A czemu causative nie mógłby być aspektem Owszem w japońskim jest to strona, w baskijskim chyba też. Poza tym strona (są dwie) w Hakarani nie jest kategorią inflektowalną (w przeciwieństwie do trybów i aspektów). Kausatyw może tworzyć formy od czasowników nieprzechodnich (tak jak aspekt).
Na przykładach:
'idę' > 'powoduję, że (to/coś) idzie'
'chcę' > 'powoduję, że (ktoś/coś) chce'
'mówię' (cz. przechodni!) > 'powoduję, że (ktoś/coś) mówi'
Cytat: | 2) Jaka jest różnica między trybem życzącym a "jusywnym"? Zawsze brałem te określenia za (prawie-)synonimy. |
...ale synonimami nie są (przynajmniej tutaj). Ariakis także odróżnia oba tryby. Hakarani odróżnia je w podobny sposób:
Jussivus - w odróżnieniu od optatywu wyraża jedynie moralny obowiązek, bądź opinię:
'idę' > 'powinienem-iść'
'mam' > 'powinienem-mieć'
Optatyw - wyraża chęć (mimo istnienia czasownika modalnego o zredukowanym użyciu), życzenie, wolę. Coś w stylu polskiej konstrukcji z partykułą żeby, aby, by.
1.Przykład w Ariakis, gdzie ma identyczne zastosowanie i podobny marker, jako że w obu językach 'pochodzi' z asuryjskiego)
traze - żeby szedł (teraz), ale także chce iść (to drugie znaczenie można wyrazić osobnym czasownikiem modalnym).
2.Przykład Hakarani:
triže - [znaczenie jak w powyższym]
Cytat: | 3) Co oznacza "aoryst"? Jaka jest różnica znaczeniowa między przyszłym złożonym a prostym? |
Może nie jest to najlepsza nazwa dla czasu zwyczajowego
Uściślając:
- wyraża powszechną opinię, pogląd, prawo naukowe, regułę, przysłowia, ogólnie uznane prawdy itd.
Czas przyszły prosty w tym języku pełni funkcję czasu przyszłego bliższego, natomiast przyszły złożony oddaje czynność dalszą lub mającą mieć miejsce w nieokreślonej przyszłości.
Cytat: | Czy forma wielokrotna trybu rozkazującego ma jakiś związek z aspektem iteratywnym? |
Tak. Jeżeli ktoś wykonywał jakąś akcję (seryjnie lub tylko kilka razy), a obecnie już tego z jakiejś przyczyny nie robi, a ktoś inny chce aby powtórzył ten 'ciąg akcji', wtedy użyje imperatywu z sufiksem iteratywnym.
Cytat: | Czy wszystkie tryby mogą być użyte z wszystkimi czasami/aspektami? |
- zabrania się łączenia trybu wielokrotnego z jednokrotnym (jak zuważyłeś - nie ma to sensu).
- imperatyw nie łączy się z trybem warunkowym i czasami przeszłymi.
- 3 'rodzaje' imperatywu: teraźniejsza, 'aorystowa', przyszła (na bazie czasu przyszłego prostego)
- imperatyw w połączeniu z jussivusem wyraża intensyfikację rozkazu/polecenia, mającego charakter moralny
- wszystkie aspekty łączą się z wszystkimi trybami
Cytat: | Jak jest z kategorią rodzaju gramatycznego w języku? Czy rozróżnienie męskie/żeńskie jest zredukowane tylko do rzeczowników żywotnych lub osobowych? |
Istnieją trzy rodzaje:
- męski - dowolna spółgłoska
- żeński - -e
- nijaki - -a (Ariakis: -e lub -as , -an (w Ariakis -on
Rozróżnienie rodzajów nie jest ściśle powiązane z klasami ożywiony-nieożywiony, i jest raczej 'swobodny'.
Cytat: | Jak wydaje się, język rozróżnia formy męskoosobowe i niemęskoosobowe (mniej PC: żeńskorzeczowe ) dokładnie jak polski: tamci, tamte. Dlaczego nie ma zatem odpowiednika "obie"? |
Ten odpowiednik 'zlepił się' w trakcie zmian fonetycznych :wink: (stąd taka nieregularność).
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Wto 1:30, 03 Lut 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|