Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Język arbastyjski
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mônsterior




Dołączył: 04 Lis 2007
Posty: 446
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 16:23, 11 Paź 2009    Temat postu:

Dobra, tam! Ciąg dalszy o liczebnikach kiedy indziej, dziś zrobimy wstęp do przypadków, później odmianę. Ale wcześniej sekunda prywaty; uważam, że powinienem dostać jakieś specjalne odznaczenie za to, że wciąż i wciąż wałkuję ciągle i ciągle ten arbastyjski, bez względu na jego jakość Wink Ok, starczy:

Przypadki

Nazwy przypadków i pytania, na które odpowiadają

Dessus cho? chôr? qe?
Virochċus chô? qeseus? choseus?
Chsôantus e'cho? e'qe?

Dessus - 'podstawnik'; od 'dess' czyli 'podstawa'; mówi o słowie w podstawowej formie.
Virochċus - 'własnościownik'; od 'virochċ' czyli 'własność'; mówi o właścicielu.
Chsôantus - 'podawacz'; od 'at chsôantír' czyli 'dać, służyć'; mówi o narzędziu, którym coś zostało wykonane.

cho? - kto?
chôr? - kogo? (biernikowe)
qe? - co?
chô? - kogo? (dopełniaczowe)
qeseus? - czego?
choseus? - czyj?
e'cho? - kim?
e'qe? - czym?

Konstrukcja tra e'cho / tra e'qe odpowiada pytaniom naszego celownika: komu? czemu?

Przykłady zdań:

Choseus amett eres es?
Czyj jest ten dom?

Chôr so vimméd em e'urbus?
Kogo spotkałeś w mieście?

A: Ett es lacfys tra Mattildseus.
B: Tra chô?!
A: To są buty dla Matyldy.
B: Dla kogo?!


Tra e'cho so vellé at chsôantír amett avver?
Komu chcesz dać tę książkę?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Mônsterior dnia Śro 17:52, 14 Paź 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mônsterior




Dołączył: 04 Lis 2007
Posty: 446
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 22:28, 13 Paź 2009    Temat postu:

Rzeczownik - tworzenie liczby mnogiej

Aby przejść do deklinacji, pozwolę sobie wpierw przedstawić tworzenie l. mnogiej.
Zasady nie są specjalnie skomplikowane, ale jest ich kilka:

1) Jeżeli rzeczownik zakończony jest spółgłoską, dodajemy do niego przyrostek '-ys'.
* eres - eresys (dom - domy)
* avvus - avvusys (człowiek - ludzie)
* lion - lionys (lew - lwy)
* chsornál - chsornalys (gazeta - gazety)
* persón - pérsonys (osoba - osoby)

W słowie 'chsornál' akcent pada na ostatnią sylabę, więc jest zaznaczony graficznie; po dodaniu '-ys' pada wciąż na tę samą sylabę, ale staje się ona sylabą przedostatnią, a akcentu padającego na sylabę drugą od końca w pisowni się nie zaznacza.
W słowie 'persón' akcent także jest oksytoniczny, ale w liczbie mnogiej zaczyna padać na pierwszą sylabę i tę już należy w pisowni zaznaczyć.

* ifer - íferys (krzesło - krzesła)
* vimmer - vímmerys (spotkanie - spotkania)

Wyraz 'ifer' jest wymawiany jako [ ifɛ:r ], można więc stwierdzić, że występuje w nim akcent iloczasowy padający na drugą sylabę.
Według zasad arbastyjskiej ortografii w wyrazach zakończonych na '-er', nawet jeśli pada na nie akcent, nie jest on zaznaczony w pisowni. W liczbie mnogiej znów dochodzi do zmiany akcentu; 'krzesła' zawsze będą miały postać 'íferys', tak w mowie, jak i w piśmie. Podobna zasada tyczy się wszystkich dwusylabowych rzeczowników zakończonych na '-er'.

2) Jeżeli rzeczownik jest trzyliterowy i zbudowany na zasadzie spółgłoska-samogłoska-spółgłoska, tę ostatnią spółgłoskę podwajamy w pisowni i także dodajemy '-ys'.

* sic - siccys (papieros - papierosy)
* dem - demmys (dzień - dni)
* tem - temmys (czas - czasy)
* cel - cellys (dzwon - dzwony)

Jeśli rzeczownik jest trzyliterowy i zakończony spółgłoską, ale zbudowany według innych zasad, po prostu dostawiamy '-ys'

* ann - annys (rok - lata)
* irc - ircys (łańcuch - łańcuchy)
* erb - erbys (mięsień - mięśnie)
* ôar - ôarys (godzina - godziny)

WYJĄTEK!!!

* orn - ornċys (pieniądz - pieniądze)

3) Jeżeli rzeczownik zakończony jest samogłoską, dodajemy do niego przyrostek '-s'

* attaríana - attaríanas (parlamentarzystka - parlamentarzystki) / á - ás
* -------e - -------es / é - és
* ancelo - ancelos (anioł - aniołowie) / ó - ós
* civvi - civvis (lekcja - lekcje) / í - ís
* (ewentualnie u - us, ú - ús, y - ys)**

4) Jeżeli rzeczownik zakończony jest samogłoską (bez względu czy akcentowaną czy nie), ale ma mniej niż trzy sylaby, dodajemy do niego przyrostek '-es' (nie dotyczy rzeczowników zakończonych na 'i', 'í', 'e', 'é', 'y'**)

* pero - peroes (dziecko - dzieci)
* psadfa - psadfaes (zasada - zasady)
* la liona - la lionaes (lwica - lwice) [ rodzajnik ma forme 'la' także w liczbie mnogiej ]
* (ewentualnie u - ûes)**

5) Jeżeli rzeczownik kończy się zmiękczoną samogłoską, zawsze dodajemy do niego '-s', bez względu na ilość sylab)

* fosċía - fosċías (dziewczyna - dziewczyny) * ia - ias
* íe - íes * ie - ies
* ío - íos * io - ios

6) Nietypowe zakończenia wyrazów

* chċ - chċys
* que - chis
* ôan - onys
* ô - ôs
* ent - entys
* áu - anys
* éu - enys**

* virochċ - virochċys (własność - własności)
* etchique - etchichis (wróbel - wróble)
* ressôan - ressonys (cukier - cukry)
* acrorrô - acrorrôs (zadanie - zadania)
* pressent - pressentys (prezent - prezenty)
* Americháu - Americhanys (Amerykanin - Amerykanie)

7) W arbastyjskim nie istnieje jako taka nieregularna liczba mnoga (prócz słowa 'orn').
Nieregularny bywa akcent (zmienia się czasem w danym wyrazie w l.mn.), ale taka nieregularność zawsze będzie zaznaczona w słowniku.

** W wypadku, gdyby powstał rzeczownik zakończony na 'u', 'ú', 'y', bądź 'éu'.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Mônsterior dnia Wto 22:29, 13 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 13:22, 14 Paź 2009    Temat postu:

Interesujący język. Chciałbym usłyszeć, jak brzmi.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mônsterior




Dołączył: 04 Lis 2007
Posty: 446
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 17:45, 14 Paź 2009    Temat postu:

Dziękuję za uznanie Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jasnysfinks




Dołączył: 04 Paź 2006
Posty: 376
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 5/5

PostWysłany: Czw 11:55, 15 Paź 2009    Temat postu:

Arabastryjski wygląda jak mieszanka hiszpańskiego, portugalskiego i francuskiego i może jescze a priori

Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mônsterior




Dołączył: 04 Lis 2007
Posty: 446
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 19:28, 15 Paź 2009    Temat postu:

^^ Bardzo słuszna uwaga Smile
Cytat:
Arabastryjski

Laughing


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Mônsterior dnia Czw 19:29, 15 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mônsterior




Dołączył: 04 Lis 2007
Posty: 446
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 12:13, 16 Lut 2010    Temat postu:

Dessus

Przyszedł czas na omówienie odmiany przez przypadki. Na pierwszy ogień idzie oczywiście dessus czyli mianownik.

Arbastyjski mianownik odpowiada na pytania: 'kto? kogo? co?', jest też więc odpowiednikiem naszego biernika. Jego najważniejszą funkcją jest jednak informowanie nas, jaką podstawową postać ma wyraz w liczbie pojedynczej i mnogiej, zanim zaczniemy go odmieniać przez dwa pozostałe przypadki.

Przedstawię w mianowniku trzy wyrazy; 'dom' - 'eres', 'książka' - 'avver' i 'lwica' - 'la liona'.

l.poj.
Dessus cho? chôr? qe? eres; avver; la liona

l.mn.
Dessus cho? chôr? qe? eresys; ávverys, la lionaes

Jak widzicie, wszystko zgadza się z tym, co napisałem o rzeczownikach wcześniej - w liczbie mnogiej słowa 'książka', w pisowni zaznaczona jest nieregularność akcentu, zaś w wyrazie 'lwica' pokazałem, iż w liczbie mnogiej rodzajnik nie zmienia formy.
UWAGA!!! Jeśli wyraz jest poprzedzony rodzajnikiem 'la' zawsze musimy go umieścić przed tym wyrazem, jeśli chcemy ukazać jego przykładową odmianę przez przypadki. Nie odmieniamy np. samego 'liona'.

I krótkie ćwiczenie:
Przetłumaczcie zdanie:
Kilka dni temu spotkałem Piotra - mojego kolegę.
Potrzebne słówka:
- choltom - kilka
- dem - dzień
- ett at - konstrukcja odpowiadająca naszemu 'temu'
- chorc - gdy
- at vimmé - spotkać
- Petr - Piotr
- mô - mój
- achsliop - kolega

Przypominam, że w arbastyjskim przez przypadki odmieniają się tylko rzeczowniki (w tym oczywiście imiona) i zaimki osobowe.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Wto 15:08, 16 Lut 2010    Temat postu:

Mônsterior napisał:

Arbastyjski mianownik odpowiada na pytania: 'kto? kogo? co?', jest też więc odpowiednikiem naszego biernika.


Czyżby arbastyjski był ergatywny Question


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 15:22, 16 Lut 2010    Temat postu:

Też o tym w pierwszej chwili pomyślałem Wink.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Wto 17:43, 16 Lut 2010    Temat postu:

Nie Wink

Szczerze mówiąc, nie wiem, jak określa się przypadek łączący mianownik/biernik (lub jak kto woli, ergatyw/absolytyw) i stojący w kontraście do innych przypadków... W drugą stronę (wszystko, ale nie mianownik) to "generalis" albo "oblique"... a to byłoby chyba po prostu przypadkiem "mianownik-biernik".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mônsterior




Dołączył: 04 Lis 2007
Posty: 446
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 9:13, 17 Lut 2010    Temat postu:

Szczerze mówiąc, nie bardzo rozumiem pojecie języków ergatywnych i akuzatywnych, mimo że przekopałem już Wikipedię, Forum Językoznawców i informacje dot. języka grenlandzkiego.
Wiem, że ergatywność ma związek z wykonawcą czynności, obiektem, na którym czynność jest wykonywana i czasownikami przechodnimi/nieprzechodnimi.
Nie jestem więc w stanie odpowiedzieć, czy arbastyjski jest ergatywny czy akuzatywny czy jaki tam jeszcze.
Jeśli chodzi o jego klasyfikację genetyczną, chciałbym, aby wyglądała tak:
-języki indoeuropejskie
-języki arbackie
-język arbastyjski
Jeśli więc Arbastian ma być indoeuropejski, nie wiem, czy może być ergatywny.
Mônsterior napisał:
W arbastyjskim przez przypadki odmieniają się tylko rzeczowniki, zaimki osobowe i niektóre zaimki z innych grup. Opis przypadków będzie bardzo nieskładny, gdyż nie mam jeszcze dla nich nazw i ciągle opracowuję ich strukturę. Generalnie przedstawia się ona tak:

a) dla rzeczowników:
- Mianownik/Biernik/Wołacz
- Dopełniacz
- Celownik/Narzędnik/Miejscownik

b) dla zaimków osobowych
- Mianownik/Wołacz
- Dopełniacz
- Celownik/Narzędnik/Miejscownik
- Biernik


Tak, jak pisałem w pierwszych moich postach, mianownik pełni funkcję biernika (no i, oczywiście, wołacza) tylko jeśli chodzi o odmianę rzeczowników. Zaimki osobowe mają swoją własną formę biernika (odmianę zaimków podałem na pierwszej stronie tematu w tabelce).
Chodzi o to, że np. po polsku powiemy: widziałem Annę, a po arbastyjsku: Widziałem Anna. Ale już: Kogo widziałeś? , a nie: Kogo? Ona.
Poza tym wyjątkowe jest też to, że mimo że odpowiedź na pytanie 'kogo?' będzie w mianowniku, to pytanie 'kogo?' ma swoją formę 'chôr', a nie po prostu 'cho'.
Inną ciekawostką jest, że biernikowe 'co?' ma identyczną postać w bierniku jak i mianowniku; po prostu 'qe' a nie np. 'qer'.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Toivo




Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Śro 9:26, 17 Lut 2010    Temat postu:

Jeśli ma mianownik i biernik, to jest niewątpliwie językiem akuzatywnym.

Prosty przykład:

język akuzatywny:
Adam-NOM widzi Anna-ACC.
Adam-NOM idzie.

język ergatywny:
Adam-ERG widzi Anna-ABS.
Adam-ABS idzie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mônsterior




Dołączył: 04 Lis 2007
Posty: 446
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 9:36, 17 Lut 2010    Temat postu:

^^ Czyli zdecydowanie akuzatywny Smile
A jak jest z angielskim? Bo to właśnie od niego wyszedł pomysł, by biernik zrównać z mianownikiem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Śro 10:21, 17 Lut 2010    Temat postu:

Ergatywność/akuzatywność nie dotyczy tylko morfologii, ale, co równie istotne, składni. Angielski (przynajmniej w rzeczownikach) nie odróżnia morfologicznie (tj. przez "przypadki") podmiotu i dopełnienia, czy też agensa i pacjensa, ale czyni to przez składnię, stawiając agensa w zdaniu przechodnim i agensa/pacjensa w zdaniu nieprzechodnim przed czasownikiem, a pacjensa w zdaniu przechodnim po nim. Są też inne właściwości syntaktyczne, które można scharakteryzować jako "ergatywne" bądź "akuzatywne", jak na przykład to, w oparciu o które argumenty zdania można je przerobić na podrzędne. Por. na [link widoczny dla zalogowanych].
Może w języku istnieć "konflikt" pomiędzy ergatywną morfologią i biernikową składnią, wtedy mówi się o językach morfologicznie ergatywnych (natomiast podobno nie zaświadczono raczej przypadków odwrotnych).

Nb. przypadek rozciągający swą funkcję na agensa i pacjensa (czy podmiot i dopełnienie bliższe) zdania po angielsku nazywa się "direct case", chociaż uważam, że wystarczy po prostu nazwać go "mianownikiem" i już sprecyzować w opisie jego poszerzoną funkcję.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Śro 10:24, 17 Lut 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Śro 10:43, 17 Lut 2010    Temat postu:

Cytat:
Ergatywność/akuzatywność nie dotyczy tylko morfologii, ale, co równie istotne, składni. Angielski (przynajmniej w rzeczownikach) nie odróżnia morfologicznie (tj. przez "przypadki") podmiotu i dopełnienia, czy też agensa i pacjensa, ale czyni to przez składnię, stawiając agensa w zdaniu przechodnim i agensa/pacjensa w zdaniu nieprzechodnim przed czasownikiem, a pacjensa w zdaniu przechodnim po nim.


Moim zdaniem to niezbyt przekonywujące - czyli gdyby angielski był ergatywno-absolutywny, miałby "laughs John"? Nie wiem, czy coś takiego gdzieś się spotyka. Wikipedia podaje, że teoretycznie składniowa ergatywność może istnieć, ale nie podaje żadnych konkretnych przykładów języków ergatywno-absolutywnych bez odmiany.

Przy szyku zdania VSO czy SOV i braku morfologicznej odmiany ergatywność/nominatywność w ogóle nie byłaby do wyrażenia, a nie wiem, czy sytuacja z ustalaniem pozycji argumentu przed/po czasowniku w zależności od jego semantycznego przypadka (czyli jak w sytuacji spekulowanej przez pittmirga) ma miejsce. Nie mylić ze "skupieniem" (focus) w tagalogu, topikalizacją i innymi takimi Wink

Główny argument dla nominatywno-akuzatywności angielskiego to właśnie morfologia, czyli kontrast przypadków nominative/oblique w zaimkach (he/him, she/her, they/them, who/whom, etc.). I ewentualnie czasownik przyjmujący -s niezależnie od tego, czy podmiot jest wykonawcą czy "odczuwającym".

[/zawalanie tematu o arbastyjskim ergatywnością]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 3 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin