|
Conlanger Polskie Forum Językotwórców
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Mônsterior
Dołączył: 04 Lis 2007
Posty: 446
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 16:23, 11 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
Dobra, tam! Ciąg dalszy o liczebnikach kiedy indziej, dziś zrobimy wstęp do przypadków, później odmianę. Ale wcześniej sekunda prywaty; uważam, że powinienem dostać jakieś specjalne odznaczenie za to, że wciąż i wciąż wałkuję ciągle i ciągle ten arbastyjski, bez względu na jego jakość Ok, starczy:
Przypadki
Nazwy przypadków i pytania, na które odpowiadają
Dessus cho? chôr? qe?
Virochċus chô? qeseus? choseus?
Chsôantus e'cho? e'qe?
Dessus - 'podstawnik'; od 'dess' czyli 'podstawa'; mówi o słowie w podstawowej formie.
Virochċus - 'własnościownik'; od 'virochċ' czyli 'własność'; mówi o właścicielu.
Chsôantus - 'podawacz'; od 'at chsôantír' czyli 'dać, służyć'; mówi o narzędziu, którym coś zostało wykonane.
cho? - kto?
chôr? - kogo? (biernikowe)
qe? - co?
chô? - kogo? (dopełniaczowe)
qeseus? - czego?
choseus? - czyj?
e'cho? - kim?
e'qe? - czym?
Konstrukcja tra e'cho / tra e'qe odpowiada pytaniom naszego celownika: komu? czemu?
Przykłady zdań:
Choseus amett eres es?
Czyj jest ten dom?
Chôr so vimméd em e'urbus?
Kogo spotkałeś w mieście?
A: Ett es lacfys tra Mattildseus.
B: Tra chô?!
A: To są buty dla Matyldy.
B: Dla kogo?!
Tra e'cho so vellé at chsôantír amett avver?
Komu chcesz dać tę książkę?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Mônsterior dnia Śro 17:52, 14 Paź 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Mônsterior
Dołączył: 04 Lis 2007
Posty: 446
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 22:28, 13 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
Rzeczownik - tworzenie liczby mnogiej
Aby przejść do deklinacji, pozwolę sobie wpierw przedstawić tworzenie l. mnogiej.
Zasady nie są specjalnie skomplikowane, ale jest ich kilka:
1) Jeżeli rzeczownik zakończony jest spółgłoską, dodajemy do niego przyrostek '-ys'.
* eres - eresys (dom - domy)
* avvus - avvusys (człowiek - ludzie)
* lion - lionys (lew - lwy)
* chsornál - chsornalys (gazeta - gazety)
* persón - pérsonys (osoba - osoby)
W słowie 'chsornál' akcent pada na ostatnią sylabę, więc jest zaznaczony graficznie; po dodaniu '-ys' pada wciąż na tę samą sylabę, ale staje się ona sylabą przedostatnią, a akcentu padającego na sylabę drugą od końca w pisowni się nie zaznacza.
W słowie 'persón' akcent także jest oksytoniczny, ale w liczbie mnogiej zaczyna padać na pierwszą sylabę i tę już należy w pisowni zaznaczyć.
* ifer - íferys (krzesło - krzesła)
* vimmer - vímmerys (spotkanie - spotkania)
Wyraz 'ifer' jest wymawiany jako [ ifɛ:r ], można więc stwierdzić, że występuje w nim akcent iloczasowy padający na drugą sylabę.
Według zasad arbastyjskiej ortografii w wyrazach zakończonych na '-er', nawet jeśli pada na nie akcent, nie jest on zaznaczony w pisowni. W liczbie mnogiej znów dochodzi do zmiany akcentu; 'krzesła' zawsze będą miały postać 'íferys', tak w mowie, jak i w piśmie. Podobna zasada tyczy się wszystkich dwusylabowych rzeczowników zakończonych na '-er'.
2) Jeżeli rzeczownik jest trzyliterowy i zbudowany na zasadzie spółgłoska-samogłoska-spółgłoska, tę ostatnią spółgłoskę podwajamy w pisowni i także dodajemy '-ys'.
* sic - siccys (papieros - papierosy)
* dem - demmys (dzień - dni)
* tem - temmys (czas - czasy)
* cel - cellys (dzwon - dzwony)
Jeśli rzeczownik jest trzyliterowy i zakończony spółgłoską, ale zbudowany według innych zasad, po prostu dostawiamy '-ys'
* ann - annys (rok - lata)
* irc - ircys (łańcuch - łańcuchy)
* erb - erbys (mięsień - mięśnie)
* ôar - ôarys (godzina - godziny)
WYJĄTEK!!!
* orn - ornċys (pieniądz - pieniądze)
3) Jeżeli rzeczownik zakończony jest samogłoską, dodajemy do niego przyrostek '-s'
* attaríana - attaríanas (parlamentarzystka - parlamentarzystki) / á - ás
* -------e - -------es / é - és
* ancelo - ancelos (anioł - aniołowie) / ó - ós
* civvi - civvis (lekcja - lekcje) / í - ís
* (ewentualnie u - us, ú - ús, y - ys)**
4) Jeżeli rzeczownik zakończony jest samogłoską (bez względu czy akcentowaną czy nie), ale ma mniej niż trzy sylaby, dodajemy do niego przyrostek '-es' (nie dotyczy rzeczowników zakończonych na 'i', 'í', 'e', 'é', 'y'**)
* pero - peroes (dziecko - dzieci)
* psadfa - psadfaes (zasada - zasady)
* la liona - la lionaes (lwica - lwice) [ rodzajnik ma forme 'la' także w liczbie mnogiej ]
* (ewentualnie u - ûes)**
5) Jeżeli rzeczownik kończy się zmiękczoną samogłoską, zawsze dodajemy do niego '-s', bez względu na ilość sylab)
* fosċía - fosċías (dziewczyna - dziewczyny) * ia - ias
* íe - íes * ie - ies
* ío - íos * io - ios
6) Nietypowe zakończenia wyrazów
* chċ - chċys
* que - chis
* ôan - onys
* ô - ôs
* ent - entys
* áu - anys
* éu - enys**
* virochċ - virochċys (własność - własności)
* etchique - etchichis (wróbel - wróble)
* ressôan - ressonys (cukier - cukry)
* acrorrô - acrorrôs (zadanie - zadania)
* pressent - pressentys (prezent - prezenty)
* Americháu - Americhanys (Amerykanin - Amerykanie)
7) W arbastyjskim nie istnieje jako taka nieregularna liczba mnoga (prócz słowa 'orn').
Nieregularny bywa akcent (zmienia się czasem w danym wyrazie w l.mn.), ale taka nieregularność zawsze będzie zaznaczona w słowniku.
** W wypadku, gdyby powstał rzeczownik zakończony na 'u', 'ú', 'y', bądź 'éu'.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Mônsterior dnia Wto 22:29, 13 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 13:22, 14 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
Interesujący język. Chciałbym usłyszeć, jak brzmi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Mônsterior
Dołączył: 04 Lis 2007
Posty: 446
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 17:45, 14 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
Dziękuję za uznanie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
jasnysfinks
Dołączył: 04 Paź 2006
Posty: 376
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 5/5
|
Wysłany: Czw 11:55, 15 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
Arabastryjski wygląda jak mieszanka hiszpańskiego, portugalskiego i francuskiego i może jescze a priori
Post został pochwalony 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Mônsterior
Dołączył: 04 Lis 2007
Posty: 446
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 19:28, 15 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
^^ Bardzo słuszna uwaga
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Mônsterior dnia Czw 19:29, 15 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Mônsterior
Dołączył: 04 Lis 2007
Posty: 446
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 12:13, 16 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Dessus
Przyszedł czas na omówienie odmiany przez przypadki. Na pierwszy ogień idzie oczywiście dessus czyli mianownik.
Arbastyjski mianownik odpowiada na pytania: 'kto? kogo? co?', jest też więc odpowiednikiem naszego biernika. Jego najważniejszą funkcją jest jednak informowanie nas, jaką podstawową postać ma wyraz w liczbie pojedynczej i mnogiej, zanim zaczniemy go odmieniać przez dwa pozostałe przypadki.
Przedstawię w mianowniku trzy wyrazy; 'dom' - 'eres', 'książka' - 'avver' i 'lwica' - 'la liona'.
l.poj.
Dessus cho? chôr? qe? eres; avver; la liona
l.mn.
Dessus cho? chôr? qe? eresys; ávverys, la lionaes
Jak widzicie, wszystko zgadza się z tym, co napisałem o rzeczownikach wcześniej - w liczbie mnogiej słowa 'książka', w pisowni zaznaczona jest nieregularność akcentu, zaś w wyrazie 'lwica' pokazałem, iż w liczbie mnogiej rodzajnik nie zmienia formy.
UWAGA!!! Jeśli wyraz jest poprzedzony rodzajnikiem 'la' zawsze musimy go umieścić przed tym wyrazem, jeśli chcemy ukazać jego przykładową odmianę przez przypadki. Nie odmieniamy np. samego 'liona'.
I krótkie ćwiczenie:
Przetłumaczcie zdanie:
Kilka dni temu spotkałem Piotra - mojego kolegę.
Potrzebne słówka:
- choltom - kilka
- dem - dzień
- ett at - konstrukcja odpowiadająca naszemu 'temu'
- chorc - gdy
- at vimmé - spotkać
- Petr - Piotr
- mô - mój
- achsliop - kolega
Przypominam, że w arbastyjskim przez przypadki odmieniają się tylko rzeczowniki (w tym oczywiście imiona) i zaimki osobowe.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Arrakis
|
Wysłany: Wto 15:08, 16 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Mônsterior napisał: |
Arbastyjski mianownik odpowiada na pytania: 'kto? kogo? co?', jest też więc odpowiednikiem naszego biernika. |
Czyżby arbastyjski był ergatywny
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 15:22, 16 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Też o tym w pierwszej chwili pomyślałem .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Wto 17:43, 16 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Nie
Szczerze mówiąc, nie wiem, jak określa się przypadek łączący mianownik/biernik (lub jak kto woli, ergatyw/absolytyw) i stojący w kontraście do innych przypadków... W drugą stronę (wszystko, ale nie mianownik) to "generalis" albo "oblique"... a to byłoby chyba po prostu przypadkiem "mianownik-biernik".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Mônsterior
Dołączył: 04 Lis 2007
Posty: 446
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 9:13, 17 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Szczerze mówiąc, nie bardzo rozumiem pojecie języków ergatywnych i akuzatywnych, mimo że przekopałem już Wikipedię, Forum Językoznawców i informacje dot. języka grenlandzkiego.
Wiem, że ergatywność ma związek z wykonawcą czynności, obiektem, na którym czynność jest wykonywana i czasownikami przechodnimi/nieprzechodnimi.
Nie jestem więc w stanie odpowiedzieć, czy arbastyjski jest ergatywny czy akuzatywny czy jaki tam jeszcze.
Jeśli chodzi o jego klasyfikację genetyczną, chciałbym, aby wyglądała tak:
-języki indoeuropejskie
-języki arbackie
-język arbastyjski
Jeśli więc Arbastian ma być indoeuropejski, nie wiem, czy może być ergatywny.
Mônsterior napisał: | W arbastyjskim przez przypadki odmieniają się tylko rzeczowniki, zaimki osobowe i niektóre zaimki z innych grup. Opis przypadków będzie bardzo nieskładny, gdyż nie mam jeszcze dla nich nazw i ciągle opracowuję ich strukturę. Generalnie przedstawia się ona tak:
a) dla rzeczowników:
- Mianownik/Biernik/Wołacz
- Dopełniacz
- Celownik/Narzędnik/Miejscownik
b) dla zaimków osobowych
- Mianownik/Wołacz
- Dopełniacz
- Celownik/Narzędnik/Miejscownik
- Biernik |
Tak, jak pisałem w pierwszych moich postach, mianownik pełni funkcję biernika (no i, oczywiście, wołacza) tylko jeśli chodzi o odmianę rzeczowników. Zaimki osobowe mają swoją własną formę biernika (odmianę zaimków podałem na pierwszej stronie tematu w tabelce).
Chodzi o to, że np. po polsku powiemy: widziałem Annę, a po arbastyjsku: Widziałem Anna. Ale już: Kogo widziałeś? Ją, a nie: Kogo? Ona.
Poza tym wyjątkowe jest też to, że mimo że odpowiedź na pytanie 'kogo?' będzie w mianowniku, to pytanie 'kogo?' ma swoją formę 'chôr', a nie po prostu 'cho'.
Inną ciekawostką jest, że biernikowe 'co?' ma identyczną postać w bierniku jak i mianowniku; po prostu 'qe' a nie np. 'qer'.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Toivo
Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Śro 9:26, 17 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Jeśli ma mianownik i biernik, to jest niewątpliwie językiem akuzatywnym.
Prosty przykład:
język akuzatywny:
Adam-NOM widzi Anna-ACC.
Adam-NOM idzie.
język ergatywny:
Adam-ERG widzi Anna-ABS.
Adam-ABS idzie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Mônsterior
Dołączył: 04 Lis 2007
Posty: 446
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 9:36, 17 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
^^ Czyli zdecydowanie akuzatywny
A jak jest z angielskim? Bo to właśnie od niego wyszedł pomysł, by biernik zrównać z mianownikiem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Z grodu nad Sołą
|
Wysłany: Śro 10:21, 17 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Ergatywność/akuzatywność nie dotyczy tylko morfologii, ale, co równie istotne, składni. Angielski (przynajmniej w rzeczownikach) nie odróżnia morfologicznie (tj. przez "przypadki") podmiotu i dopełnienia, czy też agensa i pacjensa, ale czyni to przez składnię, stawiając agensa w zdaniu przechodnim i agensa/pacjensa w zdaniu nieprzechodnim przed czasownikiem, a pacjensa w zdaniu przechodnim po nim. Są też inne właściwości syntaktyczne, które można scharakteryzować jako "ergatywne" bądź "akuzatywne", jak na przykład to, w oparciu o które argumenty zdania można je przerobić na podrzędne. Por. na [link widoczny dla zalogowanych].
Może w języku istnieć "konflikt" pomiędzy ergatywną morfologią i biernikową składnią, wtedy mówi się o językach morfologicznie ergatywnych (natomiast podobno nie zaświadczono raczej przypadków odwrotnych).
Nb. przypadek rozciągający swą funkcję na agensa i pacjensa (czy podmiot i dopełnienie bliższe) zdania po angielsku nazywa się "direct case", chociaż uważam, że wystarczy po prostu nazwać go "mianownikiem" i już sprecyzować w opisie jego poszerzoną funkcję.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Śro 10:24, 17 Lut 2010, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Śro 10:43, 17 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Ergatywność/akuzatywność nie dotyczy tylko morfologii, ale, co równie istotne, składni. Angielski (przynajmniej w rzeczownikach) nie odróżnia morfologicznie (tj. przez "przypadki") podmiotu i dopełnienia, czy też agensa i pacjensa, ale czyni to przez składnię, stawiając agensa w zdaniu przechodnim i agensa/pacjensa w zdaniu nieprzechodnim przed czasownikiem, a pacjensa w zdaniu przechodnim po nim. |
Moim zdaniem to niezbyt przekonywujące - czyli gdyby angielski był ergatywno-absolutywny, miałby "laughs John"? Nie wiem, czy coś takiego gdzieś się spotyka. Wikipedia podaje, że teoretycznie składniowa ergatywność może istnieć, ale nie podaje żadnych konkretnych przykładów języków ergatywno-absolutywnych bez odmiany.
Przy szyku zdania VSO czy SOV i braku morfologicznej odmiany ergatywność/nominatywność w ogóle nie byłaby do wyrażenia, a nie wiem, czy sytuacja z ustalaniem pozycji argumentu przed/po czasowniku w zależności od jego semantycznego przypadka (czyli jak w sytuacji spekulowanej przez pittmirga) ma miejsce. Nie mylić ze "skupieniem" (focus) w tagalogu, topikalizacją i innymi takimi
Główny argument dla nominatywno-akuzatywności angielskiego to właśnie morfologia, czyli kontrast przypadków nominative/oblique w zaimkach (he/him, she/her, they/them, who/whom, etc.). I ewentualnie czasownik przyjmujący -s niezależnie od tego, czy podmiot jest wykonawcą czy "odczuwającym".
[/zawalanie tematu o arbastyjskim ergatywnością]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|