Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Język białochorwacki (chrobacki)
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Czw 23:15, 25 Cze 2009    Temat postu: Język białochorwacki (chrobacki)

http://www.conlanger.fora.pl/lingwistyka,5/biala-chorwacja,1262.html

Postanowiłem wziąść się poważnie za projekt języka słowiańskiego z grupy czeskiej z elementami języka polskiego.

Wyobraźmy sobie, że Mieszko nie podbija Małopolski, ponieważ ta zakorzeniła się już w czeskich rękach w ramach unii personalnej.
Następnie jakimś sposobem odrywa się od Czech, itd. [czekam na odpowiedzi z historycy.org, wtedy popiszę więcej].

Co do pozostałych cech, chciałbym, aby posiadał jakieś inne, co jednak nastręcza problemów. Czy można do takiego ["czeskawego"] conlangu przerzucić kilka cech łużyckich i zrzucić winę na zupełny przypadek ?

Propozycje cech własnych języka od innych userów są mile widziane.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Czw 23:49, 25 Cze 2009    Temat postu:

[offtopic] Kiedy się skończą te slavlangi... [/offtopic]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Czw 23:56, 25 Cze 2009    Temat postu:

Cytat:
[offtopic] Kiedy się skończą te slavlangi... [/offtopic]


NIGDY! ]:->


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 9:58, 26 Cze 2009    Temat postu:

Nie sądzę, żeby był to prawdopodobny wariant, jeżeli zmiany mają być transponowane na obszar Małopolski z Łużyc (co ze Śląskiem ?). Co do przypadku, to zależy co to mają być za zmiany, czy się wpisują w szereg między czeskimi a polskimi gwarami (np. czeskie gwary laskie, polskie gwary śląska cieszyńskiego)
Oczywiście licencja poetycka autora wiele może. Wink
Przypomniało mi się, że Henryk II Pobożny panował właśnie nad południową Polską (Śląsk, Małopolska), i ciekawe jest, jakby wyglądała Polska, gdyby nie zginął był pod Legnicą w 1241 r.
Jednak to, do czego nawiązujesz w nazwie o Białych Chorwatach, raczej ciągnie od południowego wschodu a nie od zachodu, więc nie wiem jak byś to chciał pogodzić.
(BTW : może zrobić oddzielną przegródkę na slavlangi, coby nie irytować moderacji)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Pią 10:00, 26 Cze 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Luxarus




Dołączył: 22 Lis 2008
Posty: 353
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rowy, Polska

PostWysłany: Pią 10:11, 26 Cze 2009    Temat postu:

bandziol20 napisał:
Nie sądzę, żeby był to prawdopodobny wariant, jeżeli zmiany mają być transponowane na obszar Małopolski z Łużyc (co ze Śląskiem ?). Co do przypadku, to zależy co to mają być za zmiany, czy się wpisują w szereg między czeskimi a polskimi gwarami (np. czeskie gwary laskie, polskie gwary śląska cieszyńskiego)
Oczywiście licencja poetycka autora wiele może. Wink
Przypomniało mi się, że Henryk II Pobożny panował właśnie nad południową Polską (Śląsk, Małopolska), i ciekawe jest, jakby wyglądała Polska, gdyby nie zginął był pod Legnicą w 1241 r.
Jednak to, do czego nawiązujesz w nazwie o Białych Chorwatach, raczej ciągnie od południowego wschodu a nie od zachodu, więc nie wiem jak byś to chciał pogodzić.
(BTW : może zrobić oddzielną przegródkę na slavlangi, coby nie irytować moderacji)

Można zrobić ankietę i ew. taki pod-dział umieścić w colangach i conscriptach Wink i poprzenosić oczywiście wszystkie slavlangi Twisted Evil


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Pią 10:19, 26 Cze 2009    Temat postu:

łatwiej zmienić nazwę forum na "Polskie Forum Slavlangotwórców" Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Luxarus




Dołączył: 22 Lis 2008
Posty: 353
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rowy, Polska

PostWysłany: Pią 10:23, 26 Cze 2009    Temat postu:

To też jest pomysł Wink

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Luxarus dnia Pią 15:48, 12 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Pią 10:55, 26 Cze 2009    Temat postu:

Cytat:
(BTW : może zrobić oddzielną przegródkę na slavlangi, coby nie irytować moderacji)


popieram tą inwencję

Cytat:
Jednak to, do czego nawiązujesz w nazwie o Białych Chorwatach, raczej ciągnie od południowego wschodu a nie od zachodu, więc nie wiem jak byś to chciał pogodzić.


Tak więc w zasięgu geograficznym pozostają wpływy języka ukraińskiego. Biorę też pod uwagę polskie gwary małopolskie, np. gwarę nowosądecką. Faktycznie, Łużyce nie są tutaj po drodze, więc postaram się uniknąć zbyt dużych podobieństw.

Oprócz cech grupy czeskiej:

I. Cechy łączące z grupą lechicką (i niekiedy także z łużycką):

1. zachowanie "y" jako [ɨ]
2. zanik iloczasu
3. zachowanie [g]

II. Cechy łączące z grupą wschodniosłowiańską

1. nagłosowe e > o
2. wokalizacja jerów mocnych: ъ → o, ь → e

a) z językie ukraińskim:

- końcówki -ovi, -evi w celowniku i miejscowniku rzeczowników
- futurum syntentyczne: bezokolicznik + m(е|u) + końcówki osobowe czasu teraźniejszego

III. Cechy własne:

1. o pochylone, ě > i
2. ą > o, ę > e (albo przyjąć rozwiązanie połabskie: ą = ą, ę > a nosowe)

Dopiszę/poprawię później.
/Trochę przepisywałem ze Slavonii :wink: /


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lingwus
Gość






PostWysłany: Pią 11:00, 26 Cze 2009    Temat postu:

Kwadracik napisał:
[offtopic] Kiedy się skończą te slavlangi... [/offtopic]


Wolisz ergatywne z mlaskami ?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Pią 11:02, 26 Cze 2009    Temat postu:

Eeeee, ani czeskiego ani chorwackiego w tym nie widzę Razz. To znaczy... jakoś tak słabo mi do tych Białych Chorwatów pasuje. Jaki rozwój TorT, TerT*? Dlaczego brak przejścia g->h? To ma i czeski i ukraiński i jakoś ta wybijająca się Małopolska pod panowaniem czeskim mi nie pasuje Razz.

*EDIT: ups, a wcześniej było TroT i TreT... Razz


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Silmethúlë dnia Pią 11:47, 26 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:20, 26 Cze 2009    Temat postu:

w słowackim g występuje (zwłaszcza w zbitkach spółgłoskowych w wygłosie typu miazga).
a jak ci się wpisuje ą > o ? lepiej powiedzieć, że to taki oscypek, albo zmiany - jak to mówi Kwadracik - "rdzennie regionalne" Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Pią 11:29, 26 Cze 2009    Temat postu:

Cytat:
To znaczy... jakoś tak słabo mi do tych Białych Chorwatów pasuje.


tzn. ?

Cytat:
Jaki rozwój TroT, TreT?


Taki sam jak w czeskim :wink: .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Pią 11:46, 26 Cze 2009    Temat postu:

To znaczy mało czesko-południowo-słowiańskie Razz. Chociaż "czeski" rozwój TorT to ratuje Razz

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Silmethúlë dnia Pią 11:46, 26 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Pią 12:13, 26 Cze 2009    Temat postu:

Ku uściśleniu informacji podaję pełny zestaw cech czesko-słowackich dla języka białochorwackiego:

1. zachowanie zgłoskotwórczego r i l (np. krk, vlk)
2. metateza TărT, TălT w TraT, TlaT (np. krava, blato)
3. dz > z (np. na noze = na nodze)

Cechy łączące z językiem czeskim:

1. stwardnienie t, d, n, s, z, p, b, v, m przed e
2. ū > ou (np. koubek, goloubek)
3. l średnie
4. šč, ždž → šť, žď (np. štuka (szczupak, miždek=móżdżek)
5. inicjalne protetyczne "v" przed samogłoską w wyrazach jedno- lub dwusylabowych (jak to się dzieje w niektórych dialektach czeskich) (np. vokno, vod)

Cechy łączące z językiem słowackim:

1. końcówka -(ov)ia w N pl r. męskoosobowego (np. sinovia, bratovia, učitelia)
2. ruchome. wstawne o, e między końcówkami -tr, -tl, -sň, -zň (np. piseń, Piter, pletol)

Cechy łączące z językiem serbochorwackim:

1. brak utraty dźwięczności w wygłosie (np. stig, prig)
2. przejście čr → cr (crn, crven)

Wprowadzić rozróżnienie ortograficzne "a" przedniego i tylnego oraz "ó" = [i] ?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Pią 12:40, 26 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:24, 26 Cze 2009    Temat postu:

od razu podawaj przykłady w wyrazach, co masz na myśli np. czarny - crn ?
Mnie osobiście diakrytyki nie przeszkadzają, ale wydłużają / komplikują zapis, więc trzeba się zastanowić, czy zjawiska są tak istotne, że warto je wprowadzać


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
Strona 1 z 8

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin