|
Conlanger Polskie Forum Językotwórców
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Aryanam Vaej
|
Wysłany: Czw 23:15, 25 Cze 2009 Temat postu: Język białochorwacki (chrobacki) |
|
|
http://www.conlanger.fora.pl/lingwistyka,5/biala-chorwacja,1262.html
Postanowiłem wziąść się poważnie za projekt języka słowiańskiego z grupy czeskiej z elementami języka polskiego.
Wyobraźmy sobie, że Mieszko nie podbija Małopolski, ponieważ ta zakorzeniła się już w czeskich rękach w ramach unii personalnej.
Następnie jakimś sposobem odrywa się od Czech, itd. [czekam na odpowiedzi z historycy.org, wtedy popiszę więcej].
Co do pozostałych cech, chciałbym, aby posiadał jakieś inne, co jednak nastręcza problemów. Czy można do takiego ["czeskawego"] conlangu przerzucić kilka cech łużyckich i zrzucić winę na zupełny przypadek ?
Propozycje cech własnych języka od innych userów są mile widziane.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Czw 23:49, 25 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
[offtopic] Kiedy się skończą te slavlangi... [/offtopic]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
Wysłany: Czw 23:56, 25 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Cytat: | [offtopic] Kiedy się skończą te slavlangi... [/offtopic] |
NIGDY! ]:->
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 9:58, 26 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Nie sądzę, żeby był to prawdopodobny wariant, jeżeli zmiany mają być transponowane na obszar Małopolski z Łużyc (co ze Śląskiem ?). Co do przypadku, to zależy co to mają być za zmiany, czy się wpisują w szereg między czeskimi a polskimi gwarami (np. czeskie gwary laskie, polskie gwary śląska cieszyńskiego)
Oczywiście licencja poetycka autora wiele może.
Przypomniało mi się, że Henryk II Pobożny panował właśnie nad południową Polską (Śląsk, Małopolska), i ciekawe jest, jakby wyglądała Polska, gdyby nie zginął był pod Legnicą w 1241 r.
Jednak to, do czego nawiązujesz w nazwie o Białych Chorwatach, raczej ciągnie od południowego wschodu a nie od zachodu, więc nie wiem jak byś to chciał pogodzić.
(BTW : może zrobić oddzielną przegródkę na slavlangi, coby nie irytować moderacji)
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Pią 10:00, 26 Cze 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Luxarus
Dołączył: 22 Lis 2008
Posty: 353
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Rowy, Polska
|
Wysłany: Pią 10:11, 26 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
bandziol20 napisał: | Nie sądzę, żeby był to prawdopodobny wariant, jeżeli zmiany mają być transponowane na obszar Małopolski z Łużyc (co ze Śląskiem ?). Co do przypadku, to zależy co to mają być za zmiany, czy się wpisują w szereg między czeskimi a polskimi gwarami (np. czeskie gwary laskie, polskie gwary śląska cieszyńskiego)
Oczywiście licencja poetycka autora wiele może.
Przypomniało mi się, że Henryk II Pobożny panował właśnie nad południową Polską (Śląsk, Małopolska), i ciekawe jest, jakby wyglądała Polska, gdyby nie zginął był pod Legnicą w 1241 r.
Jednak to, do czego nawiązujesz w nazwie o Białych Chorwatach, raczej ciągnie od południowego wschodu a nie od zachodu, więc nie wiem jak byś to chciał pogodzić.
(BTW : może zrobić oddzielną przegródkę na slavlangi, coby nie irytować moderacji) |
Można zrobić ankietę i ew. taki pod-dział umieścić w colangach i conscriptach i poprzenosić oczywiście wszystkie slavlangi
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
Wysłany: Pią 10:19, 26 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
łatwiej zmienić nazwę forum na "Polskie Forum Slavlangotwórców"
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Luxarus
Dołączył: 22 Lis 2008
Posty: 353
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Rowy, Polska
|
Wysłany: Pią 10:23, 26 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
To też jest pomysł
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Luxarus dnia Pią 15:48, 12 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Aryanam Vaej
|
Wysłany: Pią 10:55, 26 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Cytat: | (BTW : może zrobić oddzielną przegródkę na slavlangi, coby nie irytować moderacji) |
popieram tą inwencję
Cytat: | Jednak to, do czego nawiązujesz w nazwie o Białych Chorwatach, raczej ciągnie od południowego wschodu a nie od zachodu, więc nie wiem jak byś to chciał pogodzić. |
Tak więc w zasięgu geograficznym pozostają wpływy języka ukraińskiego. Biorę też pod uwagę polskie gwary małopolskie, np. gwarę nowosądecką. Faktycznie, Łużyce nie są tutaj po drodze, więc postaram się uniknąć zbyt dużych podobieństw.
Oprócz cech grupy czeskiej:
I. Cechy łączące z grupą lechicką (i niekiedy także z łużycką):
1. zachowanie "y" jako [ɨ]
2. zanik iloczasu
3. zachowanie [g]
II. Cechy łączące z grupą wschodniosłowiańską
1. nagłosowe e > o
2. wokalizacja jerów mocnych: ъ → o, ь → e
a) z językie ukraińskim:
- końcówki -ovi, -evi w celowniku i miejscowniku rzeczowników
- futurum syntentyczne: bezokolicznik + m(е|u) + końcówki osobowe czasu teraźniejszego
III. Cechy własne:
1. o pochylone, ě > i
2. ą > o, ę > e (albo przyjąć rozwiązanie połabskie: ą = ą, ę > a nosowe)
Dopiszę/poprawię później.
/Trochę przepisywałem ze Slavonii :wink: /
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Lingwus
Gość
|
Wysłany: Pią 11:00, 26 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Kwadracik napisał: | [offtopic] Kiedy się skończą te slavlangi... [/offtopic] |
Wolisz ergatywne z mlaskami ?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
Wysłany: Pią 11:02, 26 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Eeeee, ani czeskiego ani chorwackiego w tym nie widzę . To znaczy... jakoś tak słabo mi do tych Białych Chorwatów pasuje. Jaki rozwój TorT, TerT*? Dlaczego brak przejścia g->h? To ma i czeski i ukraiński i jakoś ta wybijająca się Małopolska pod panowaniem czeskim mi nie pasuje .
*EDIT: ups, a wcześniej było TroT i TreT...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Silmethúlë dnia Pią 11:47, 26 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 11:20, 26 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
w słowackim g występuje (zwłaszcza w zbitkach spółgłoskowych w wygłosie typu miazga).
a jak ci się wpisuje ą > o ? lepiej powiedzieć, że to taki oscypek, albo zmiany - jak to mówi Kwadracik - "rdzennie regionalne"
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Aryanam Vaej
|
Wysłany: Pią 11:29, 26 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Cytat: | To znaczy... jakoś tak słabo mi do tych Białych Chorwatów pasuje. |
tzn. ?
Cytat: | Jaki rozwój TroT, TreT? |
Taki sam jak w czeskim :wink: .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
Wysłany: Pią 11:46, 26 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
To znaczy mało czesko-południowo-słowiańskie . Chociaż "czeski" rozwój TorT to ratuje
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Silmethúlë dnia Pią 11:46, 26 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Aryanam Vaej
|
Wysłany: Pią 12:13, 26 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Ku uściśleniu informacji podaję pełny zestaw cech czesko-słowackich dla języka białochorwackiego:
1. zachowanie zgłoskotwórczego r i l (np. krk, vlk)
2. metateza TărT, TălT w TraT, TlaT (np. krava, blato)
3. dz > z (np. na noze = na nodze)
Cechy łączące z językiem czeskim:
1. stwardnienie t, d, n, s, z, p, b, v, m przed e
2. ū > ou (np. koubek, goloubek)
3. l średnie
4. šč, ždž → šť, žď (np. štuka (szczupak, miždek=móżdżek)
5. inicjalne protetyczne "v" przed samogłoską w wyrazach jedno- lub dwusylabowych (jak to się dzieje w niektórych dialektach czeskich) (np. vokno, vod)
Cechy łączące z językiem słowackim:
1. końcówka -(ov)ia w N pl r. męskoosobowego (np. sinovia, bratovia, učitelia)
2. ruchome. wstawne o, e między końcówkami -tr, -tl, -sň, -zň (np. piseń, Piter, pletol)
Cechy łączące z językiem serbochorwackim:
1. brak utraty dźwięczności w wygłosie (np. stig, prig)
2. przejście čr → cr (crn, crven)
Wprowadzić rozróżnienie ortograficzne "a" przedniego i tylnego oraz "ó" = [i] ?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Pią 12:40, 26 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 12:24, 26 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
od razu podawaj przykłady w wyrazach, co masz na myśli np. czarny - crn ?
Mnie osobiście diakrytyki nie przeszkadzają, ale wydłużają / komplikują zapis, więc trzeba się zastanowić, czy zjawiska są tak istotne, że warto je wprowadzać
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|