Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Język krabacki

 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Śro 13:24, 21 Sty 2009    Temat postu: Język krabacki

/z góry uprzedzam, iż zgodnie z moją koncepcja ma to być język słowiański łamiący istniejące podziały (jednak inaczej niż spalski).

TărT > TraT
TălT > Tlat

ǫ > u
ę > 'a

przegłos samogłosek w pozycji przed spółgłoskami przedniojęzykowymi twardymi t, d, n, s, z, r ,l
ps. ě przechodzi w 'a

ū → ou

dz → z

*šč, ždž → šť, žď

stwardnienie s, z, p, b, v, m przed e (z ps. e, ъ, ь) i przed a (z ps. ę)
podczas gdy t, d, n nie stwardniały (ale nie oznacza się w piśmie miękkości)

1 sg praesentis kończy się zawsze na -m

stwardnienie r' → r: pred, drevo

bardzo ograniczony wołacz (tylko osoby z kręgu rodzinnego i domowego)

ruchome. wstawne o, e między końcówkami -tr, -tl, -sň, -zň

jery mocne → e, o, a

ruchome końcówki czasu przeszłego i trybu przypuszczającego (powód nieparoksytonicznego akcentu)

czas przyszły: przyszła forma czasownika być + bezokolicznik

akcent nieruchomy inicjalny

zachowanie dźwięku y

zanik iloczasu

r zgłoskotwórcze → or
r' zgłoskotwórcze → er, or (przed przedniojęzykową twardą)

l zgłoskotwórcze → oł
l' zgłoskotwórcze → eł, oł (przed przedniojęzykową twardą)

ch → kh /w piśmie х/

zachowanie miękkości č, ž, š

istnienie długich spółgłosek: t:, n:, s:, ž:, č:, š: {тт, нн, сс, жж, чч, шш}

zachowanie dźwięczności spółgłosek w wygłosie i przed spółgłoską bezdźwięczną

protetyczne v przed o, u

unieruchomienie cząstki zaimkowej w czasownikach zwrotnych

w liczbie mnogiej: celownik = narzędnik = miejscownik

całkowity zanik słowa posiłkowego być w czasie przeszłym

czas zaprzeszły nie zanikł

aspekt inceptywny (rozpoczęcie akcji)

lenicje interwokaliczne i końcowe (tylko w wymowie !):

d > ð
t > þ

zapisywany cyrylicą


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Śro 14:11, 21 Sty 2009    Temat postu: Re: Język krabacki

Artaxes napisał:


stwardnienie s, z, p, b, v, m przed e (z ps. e, ъ, ь) i przed a (z ps. ę)
podczas gdy t, d, n nie stwardniały (ale nie oznacza się w piśmie miękkości)

1 sg praesentis kończy się zawsze na -m

stwardnienie r' → r: pred, drevo

bardzo ograniczony wołacz (tylko osoby z kręgu rodzinnego i domowego)

ruchome. wstawne o, e między końcówkami -tr, -tl, -sň, -zň

jery mocne → e, o, a


Już nie musisz tak cytować z tego xpicto.republika.pl ;>


Cytat:

istnienie długich spółgłosek: t:, n:, s:, ž:, č:, š: {тт, нн, сс, жж, чч, шш}

zachowanie dźwięczności spółgłosek w wygłosie i przed spółgłoską bezdźwięczną


Czy długie powstały ta' jak we wschodniosłowiańskich co poniektórych, z sekwencji typu *tj?

Cytat:

aspekt inceptywny (rozpoczęcie akcji)


Hm, jak to współdziała ze starymi perfektywnym i imperfektywnym (o ile się utrzymały)?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Śro 14:23, 21 Sty 2009    Temat postu:

Cytat:
Hm, jak to współdziała ze starymi perfektywnym i imperfektywnym (o ile się utrzymały)?


Perfekt i imperfekt nie utrzymały się. Inceptyw nie ma z nimi nic wspólnego, bowiem oznaczany jest prefiksem бэ-.

Cytat:
Już nie musisz tak cytować z tego xpicto.republika.pl ;>


Przepraszam, cytowałem z lenistwa Embarassed Embarassed (na pomysł języka wpadłem przeglądając tą witrynę)

pittmirg napisał:
Cytat:

Cytat:
istnienie długich spółgłosek: t:, n:, s:, ž:, č:, š: {тт, нн, сс, жж, чч, шш}

zachowanie dźwięczności spółgłosek w wygłosie i przed spółgłoską bezdźwięczną




Czy długie powstały ta' jak we wschodniosłowiańskich co poniektórych, z sekwencji typu *tj?


Tak naprawdę, to jeszcze bardzo dużo trzeba opracować, a byc może będę musiał zmienić kilka koncepcji. Zobaczę z czasem, gdyż zamierzam zająć się językiem poważniej i dłużej.

Pełniejszy opis znajdzie się tutaj:
[link widoczny dla zalogowanych]
/na razie opisuję gramatykę na 'najprostszych fonologicznie' przykładach leksykalnych/


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Śro 14:54, 21 Sty 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Śro 15:32, 21 Sty 2009    Temat postu:

/Piszę ten post jedynie dla zauważenia :wink: /

pittmirg napisał:
Cytat:
Cytat:

istnienie długich spółgłosek: t:, n:, s:, ž:, č:, š: {тт, нн, сс, жж, чч, шш}

zachowanie dźwięczności spółgłosek w wygłosie i przed spółgłoską bezdźwięczną




Czy długie powstały ta' jak we wschodniosłowiańskich co poniektórych, z sekwencji typu *tj?


Może zaproponowałby mi ktoś sposoby, na jakich mogłyby powstać długie spółgłoski ? z racji swojej stosunkowo 'mniejszej' wiedzy proszę o kilka propozycji do wyboru Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Śro 16:01, 21 Sty 2009    Temat postu:

Zanim ktoś zaproponuje takie a inne zbitki, zawsze można wykorzystać akcent, np. po określonych spółgłoskach na końcu sylaby akcentowanej, na głupi przykład "statek" > "stattek", wyłączając przed sufiksami etc.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Śro 16:27, 21 Sty 2009    Temat postu:

A na jakich zasadach nastąpiło podwojenie spółgłosek w ukraińskim ?
(przepraszam za niewiedzę, ale muszę zapytać)

Cytat:
zawsze można wykorzystać akcent, np. po określonych spółgłoskach na końcu sylaby akcentowanej


akcent 'wydłużający', tj. mniej więcej jak w szwedzkim ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Śro 17:25, 21 Sty 2009    Temat postu:

Artaxes napisał:
Cytat:
Hm, jak to współdziała ze starymi perfektywnym i imperfektywnym (o ile się utrzymały)?


Perfekt i imperfekt nie utrzymały się. Inceptyw nie ma z nimi nic wspólnego, bowiem oznaczany jest prefiksem бэ-.


Hm, mówimy o tym samym? Bo mi chodziło o dokonany i niedokonany, może niepotrzebnie użyłem tej łacińskawej terminologii.

Kwadracik napisał:
Zanim ktoś zaproponuje takie a inne zbitki, zawsze można wykorzystać akcent, np. po określonych spółgłoskach na końcu sylaby akcentowanej, na głupi przykład "statek" > "stattek", wyłączając przed sufiksami etc.


Precedensy?

Artaxes napisał:
A na jakich zasadach nastąpiło podwojenie spółgłosek w ukraińskim ?


Asymilacja /j/ do miejsca i sposobu artykulacji poprzedzającej spółgłoski*, z tego co wiem (pozostała z tego palatalizacja na części spółgłosek-geminat).

Np.: *ʒitьje > ʒɪtje > ʒɪtʲ:a (життя; z dodatkowym e > a w tej pozycji, ale mniejsza).

PSł. *pytanьje > pɪtanje > pɪtanʲ:a (питання; tak więc widać to we wszystkich rzeczownikach odczasownikowych)

W białoruskim nastąpiła podobna zmiana, o czym świadczą przykłady takie, jak жыццё.

*z tym, że nie działało to m.in. dla wargowych


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Śro 17:30, 21 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Śro 17:34, 21 Sty 2009    Temat postu:

Cytat:
Hm, mówimy o tym samym? Bo mi chodziło o dokonany i niedokonany, może niepotrzebnie użyłem tej łacińskawej terminologii.


Sorry, znów 'odstrzeliłem' głupią wpadkę Embarassed Shocked
Do tej pory Perfect-Imperfect kojarzyło mi się z czyms innym, mniejsza o to.

Cytat:
Asymilacja /j/ do miejsca i sposobu artykulacji poprzedzającej spółgłoski*, z tego co wiem (pozostała z tego palatalizacja na części spółgłosek-geminat).


OK, zrozumiałem informację :wink: i przyjmuję do języka.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Śro 17:35, 21 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jasnysfinks




Dołączył: 04 Paź 2006
Posty: 376
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 5/5

PostWysłany: Pon 8:57, 09 Mar 2009    Temat postu:

Kolejny słowiański twojego autorstwa, Artaxes. Spalski jest niebo lepszy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 10:28, 09 Mar 2009    Temat postu:

Podobają mi się rozwiązania przyjęte w tym języku; jak brzmi ta końcówka w lmn. celownik = narzędnik = miejscownik ?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Pon 12:50, 09 Mar 2009    Temat postu:

jasnysfinks napisał:
Kolejny słowiański twojego autorstwa, Artaxes. Spalski jest niebo lepszy


Zdaję sobie sprawę z tego, dlatego noszę się z zamiarem wprowadzenia pewnych zmian w języku. Zresztą zrobienie 'dobrego' slavlangu nie jest czymś bardzo prostym.

[link widoczny dla zalogowanych] - tutaj znajduje się pełniejszy opis (obecnie wstrzymany, jednakże planuję kontynuować).

bandziol20 napisał:
Podobają mi się rozwiązania przyjęte w tym języku; jak brzmi ta końcówka w lmn. celownik = narzędnik = miejscownik ?


wszystko zostało spisane na wiki (powyższy link),
a dokładniej jest to -am :wink: .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Nie 8:22, 26 Kwi 2009    Temat postu:

Prace nad językiem krabackim będą kontynuowane, ino jeszcze nie w tym 'sezonie'.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi Wszystkie czasy w strefie GMT
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin