Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Język Yaler
Idź do strony 1, 2  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jacekwojciech70




Dołączył: 31 Maj 2010
Posty: 4
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Siedlce

PostWysłany: Wto 22:41, 01 Cze 2010    Temat postu: Język Yaler

Od dawna chciałem dołożyć swoje trzy grosze do językotwórstwa, nie dostawało mi niestety pracowitości, a na nadmiar talentu nie mogłem narzekać nigdy. Gdy jednak przed kilku miesiącami przyjrzałem się bezsensownej - z mojego punktu widzenia- fonetyce języków Wari i Rotokas, postanowiłem przelać "na papier" moje wypociny. Nie ukrywam pewnej fascynacji językami (zwłaszcza!) semickimi, także kaukaskimi i indiańskimi oraz ergatywnością, moim zamiarem na pewno nie jest tworzenie "języka idealnego"- może kiedyś?- ale do roboty!


Język Yaler ( przymiotnik własny od rdzenia y-l-r oznaczającego przyjaźń lub braterstwo) ma charakter ergatywny.
Preferowany szyk zdania to: podmiot-dopełnienie-orzeczenie w zdaniu przechodnim oraz orzeczenie-podmiot w nieprzechodnim.

Fonetyka przedstawia się następująco:
A. Samogłoski to a, e, i,o u, istotnie nie różniące się od polskich.
B. Spółgłoski
-b,c,d,f, g, j,k,l,m,n,p,r,s,t,v,z nie różnią się praktycznie od polskich odpowiedników
-h wymawia się [ħ]
-ł wymawia się zawsze jako "sceniczne/kresowe"[ ɫ̪]
-q jako k uwularne [q]
-ś jako s' (ejektywne) [s']
-u (niezgłoskotwórcze) wymawia się nieco szerzej niż w polskim
-w to spółgłoska dwuwargowa, silnie zaokrąglona,dźwięczna, o nieco wydłużonej artykulacji[ βː]
-x używane jest do zapisu szczelinowej spółgłoski miękkopodniebiennej [x]
-y oznacza gardłową, szczelinową, dźwięczną spółgłoskę[ ʕ]

Akcent jest raczej toniczny, przypada na ostatnią samogłoskę rdzenia w przypadku rzeczownika a na pierwszą w przypadku czasownika


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez jacekwojciech70 dnia Wto 23:27, 01 Cze 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Toivo




Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Wto 23:17, 01 Cze 2010    Temat postu: Re: Język Yaler

jacekwojciech70 napisał:
-q jako k alweolarne ("gardłowe) [q]

Uwularne. I języczkowe, nie gardłowe Wink

jacekwojciech70 napisał:
-ś jako s' (ejektywne) [s']

Trochę dziwi ejektywna szczelinowa przy braku ejektywnych zwartych.

jacekwojciech70 napisał:
-u (niezgłoskotwórcze) wymawia się nieco szerzej niż w polskim

?

jacekwojciech70 napisał:
-w to spółgłoska dwuwargowa, silnie zaokrąglona,dźwięczna, o nieco wydłużonej artykulacji[ βʷ]

Ja bym raczej zapisał coś w stylu [βː]. [ʷ] oznacza labializację, czyli wymówienie [w] jednocześnie z wymawianą spółgłoską. Jeśli się wymówi [β] i [w] jednocześnie, to wyjdzie po prostu [w].

To tylko takie drobne techniczne uwagi, czekam na więcej Smile


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Toivo dnia Wto 23:19, 01 Cze 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jacekwojciech70




Dołączył: 31 Maj 2010
Posty: 4
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Siedlce

PostWysłany: Wto 23:24, 01 Cze 2010    Temat postu:

Taa.. wiedziałem, że błędy będą, dzięki za uwagi. Ale- ejektywną szczelinową zamieściłem celowo, dla pewnej asymetrii. Ja celowo powoływałem się na język Rotokas i w pewnym stopniu języki Chapacura, ich systemy fonetyczne są, jakbym to powiedział, niecodzienne.
A ciąg dalszy już wkrótce


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Śro 11:12, 02 Cze 2010    Temat postu:

Cytat:
Ale- ejektywną szczelinową zamieściłem celowo, dla pewnej asymetrii. Ja celowo powoływałem się na język Rotokas i w pewnym stopniu języki Chapacura, ich systemy fonetyczne są, jakbym to powiedział, niecodzienne.


Niecodzienne, tak, ale mniej nieregularne od niektórych europejskich. Rotokas ma chyba jeden z najregularniejszych zestawów fonemów świata.

Ejektywne znacznie częściej występują przy zwartych, a dobra zasada w fonologii to "jeżeli coś występuje gdzieś, gdzie występuje rzadko, to powinno też występować gdzieś, gdzie występuje często" Razz

Zresztą ejektywność to cecha kontrastywna która dystrybucją powinna przypominać dźwięczność czy aspiracje - czyt. jeżeli już jest, to raczej na więcej niż jednej spółgłosce, a często na wszystkich z danej grupy (np. zwartych czy szczelinowych).

Poza tym czekam na więcej i witam na forum Smile

Cytat:
Ja bym raczej zapisał coś w stylu [βː].


A ja [ʋː]. Zależy, czy to bardziej szczelinowa czy aproksymant.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kwadracik dnia Śro 11:14, 02 Cze 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Henryk Pruthenia




Dołączył: 15 Wrz 2009
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Danzig, Silesia

PostWysłany: Śro 11:21, 02 Cze 2010    Temat postu:

Kod:
-ś jako s' (ejektywne) [s']

oraz
Cytat:
-w to spółgłoska dwuwargowa, silnie zaokrąglona,dźwięczna, o nieco wydłużonej artykulacji[ βː]

czy
Cytat:
-h wymawia się [ħ]

To jest, proszę państwa, fonologia Bogów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 12:13, 02 Cze 2010    Temat postu:

Witam, jacekwojciech70!

Cytat:
Ja bym raczej zapisał coś w stylu [βː]. [ʷ] oznacza labializację, czyli wymówienie [w] jednocześnie z wymawianą spółgłoską. Jeśli się wymówi [β] i [w] jednocześnie, to wyjdzie po prostu [w].

No, niekoniecznie. Labializacja to wymawianie z zaokrągleniem, którego nie ma w jasnym [β]. Według mnie [βʷ] to dobry symbol.
[β] to szczelinowa dwuwargowa, a [w] to półsamogłoska tylnojęzykowa zaokrąglona. Wówczas [βʷ] to szczelinowa dwuwargowa zaokrąglona.

Cytat:
A ja [ʋː].

Raczej nie. Twórca pisał, że owa głoska jest dwuwargowa. [ʋ] jest wargowo-zębowa.

Cytat:
-u (niezgłoskotwórcze) wymawia się nieco szerzej niż w polskim

Masz na myśli, że z mniejszym zaokrągleniem od [w]? Przypuszczam, że to [ɰ].

Spółgłoski gardłowe - też ładnie.
To nieregularne "ś" też mnie trochę razi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Śro 12:26, 02 Cze 2010    Temat postu:

Cytat:
To jest, proszę państwa, fonologia Bogów.


...?

Jeśli już, to nazwałbym to "ahtiafonologią". Wink

Cytat:
Raczej nie. Twórca pisał, że owa głoska jest dwuwargowa. [ʋ] jest wargowo-zębowa.


Heh, zastanawiałem się, czy ktoś się doczepi. Tak, ale IPA nie osobnego symbolu dla aproksymantu dwuwargowego, a jeśli byłby to aproksymant, to lepsze moim zdaniem byłoby właśnie [ʋ].


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jacekwojciech70




Dołączył: 31 Maj 2010
Posty: 4
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Siedlce

PostWysłany: Śro 15:34, 02 Cze 2010    Temat postu:

Dziękuję za krytyczne uwagi!
Oczekuję ich jak najwięcej, byle bez złośliwości. A teraz do rzeczy:
-Tovivo miał chyba rację, to nie powinno być [β], układ języka jest taki jak przy [w], tylko wargi zaokrąglone w owalny otworek, wysunięte a mięśnie napięte.
-[s'] choć rażące pozostaje kaprysem Twórcy , który jednak, pomny na opinie rozważa dodanie mu towarzysza [t']. A teraz pora na nieco nowego materiału.

Rzeczownik nie ma kategorii liczby! Jest on zwokalizowany na ogół w sposób następujący (yaler należy do języków alternujących): C-o-C-a-C (jeden lub wiele!), np. tohabo- nauczyciel,nauczyciele, gdzie -o jest końcówką obliquusa, arbitralnie uznanego za formę słownikową
Kolejną formą wokalizacji jest C-u-C-i-C tworzące rzeczownik grupowy, nie będący ani collectivum ani liczbą mnogą, oddający pojęcie pewnej wyodrębnionej grupy, np. lonaśo- żołnierz, żołnierze ale luniśo- oddział (lub oddziały) żołnierzy

Deklinacja:
W skład deklinacji wchodzą 4 fleksyjne przypadki, wszelkie przyimki łączą się w postpozycji z obliquusem
A. Żywotne.
Pod tę kategorię podpadają wszystkie istoty żywe (także rośliny)i byty duchowe
Ergativus -ał
Absolutivus -er
Obliquus -o
Vocativus -az
B.Nieżywotne
Należą tu także pojęcia abstrakcyjne
Ergativus -engo
Absolutivus -ita
Obliquus -age
Vocativus -u

Do jutra!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BartekChom




Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 18:41, 02 Cze 2010    Temat postu:

Toivo napisał:
jacekwojciech70 napisał:
-q jako k alweolarne ("gardłowe) [q]

Uwularne. I języczkowe, nie gardłowe Wink

A ja popieram określenie gardłowe. Ale o tym już dyskutowaliśmy.

Milya0 napisał:

Cytat:
-u (niezgłoskotwórcze) wymawia się nieco szerzej niż w polskim

Masz na myśli, że z mniejszym zaokrągleniem od [w]? Przypuszczam, że to [ɰ].

A może [ʊ̯]. To dźwięk występujący w angielskich i niemieckich dwugłoskach.

jacekwojciech70 napisał:

-Tovivo miał chyba rację, to nie powinno być [β], układ języka jest taki jak przy [w], tylko wargi zaokrąglone w owalny otworek, wysunięte a mięśnie napięte.

W takim razie może po prostu [w̹] - bardziej zaokrąglone [w]. Albo [βʷˠ] - spółgłoska szczelinowa dwuwargowa zaokrąglona dźwięczna welaryzowana. To drugie to chyba to samo, co [βʷ͡ɰ]. (Samo [w] to chyba skrót dla [β̞ʷ͡ɰ], które można też zapisać jako [ɰʷ].)

A czy naprawdę jest dłuższe? Długość chyba warto oznaczać bez względu na inne szczegóły, a zapis /w:/ może być wystarczający do odróżnienia dźwięku od innych.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 19:12, 02 Cze 2010    Temat postu:

Cytat:
A ja popieram określenie gardłowe. Ale o tym już dyskutowaliśmy.

Ech... To chociaż może jakieś argumenty?

Cytat:

A może [ʊ̯]. To dźwięk występujący w angielskich i niemieckich dwugłoskach.

Wielce możliwe.

Cytat:
W takim razie może po prostu [w̹] - bardziej zaokrąglone [w].

Ale [w] jest z natury zaokrąglone, więc nie wiem, czy może być "bardziej zaokrąglone".

Cytat:
Albo [βʷˠ] - spółgłoska szczelinowa dwuwargowa zaokrąglona dźwięczna welaryzowana.

W niektórych przypadkach ʷ może oznaczać labiowelaryzowaną, więc i tak będzie [βʷ].

Cytat:
Samo [w] to chyba skrót dla [β̞ʷ͡ɰ]

Zgodzę się, że [w]=[ɰʷ], ale [β̞ʷ͡ɰ] to co innego. To ostatnie oznacza półsamogłoskę dwuwargowo-tylnojęzykową zaokrągloną. W [w] raczej nie ma elementu dwuwargowego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BartekChom




Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 20:15, 02 Cze 2010    Temat postu:

Milya0 napisał:
Cytat:
A ja popieram określenie gardłowe. Ale o tym już dyskutowaliśmy.

Ech... To chociaż może jakieś argumenty?

Głoski gardłowe w szerszym znaczeniu to z grubsza głoski najbardziej tylne, których miejsce artykulacji jest gdzieś w otchłaniach dróg głosowych. Zresztą obrona [link widoczny dla zalogowanych] jest głównie mojego autorstwa.

Cytat:

Ale [w] jest z natury zaokrąglone, więc nie wiem, czy może być "bardziej zaokrąglone".

Znaczek jest i z grubsza pasuje do opisu. Może w odniesieniu do spółgłosek oznacza element [βʷ] zamiast [β̞ʷ].

Cytat:

W niektórych przypadkach ʷ może oznaczać labiowelaryzowaną, więc i tak będzie [βʷ].

Nie słyszałem o tym.

Cytat:
Zgodzę się, że [w]=[ɰʷ], ale [β̞ʷ͡ɰ] to co innego. To ostatnie oznacza półsamogłoskę dwuwargowo-tylnojęzykową zaokrągloną. W [w] raczej nie ma elementu dwuwargowego.

Jak głoska zaokrąglona może nie być wargowa? Dla mnie ʷ w odniesieniu do spółgłosek niewargowych oznacza koartykulację z [β̞ʷ] albo [ɸ̞ʷ].


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez BartekChom dnia Śro 20:15, 02 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 20:42, 02 Cze 2010    Temat postu:

Cytat:
Głoski gardłowe w szerszym znaczeniu to z grubsza głoski najbardziej tylne, których miejsce artykulacji jest gdzieś w otchłaniach dróg głosowych. Zresztą obrona gardłowego R jest głównie mojego autorstwa.

Aaa... Aha.

Cytat:
Może w odniesieniu do spółgłosek oznacza element [βʷ] zamiast [β̞ʷ].

Cytat:
Dla mnie ʷ w odniesieniu do spółgłosek niewargowych oznacza koartykulację z [β̞ʷ] albo [ɸ̞ʷ].

Dla mnie ʷ w odniesieniu do spółgłosek niewargowych oznacza zaokrąglenie warg. Tylko.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BartekChom




Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 20:44, 02 Cze 2010    Temat postu:

A czym się różni samo zaokrąglenie warg od [β̞ʷ] albo [ɸ̞ʷ]?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 20:52, 02 Cze 2010    Temat postu:

W [β̞ʷ] warga górna i dolna są bardziej zbliżone, bardziej, niż przy swobodnym przepływie, ale mniej, niż przy szczelinówce.
Zresztą [ʷ] to koartykulacja, nie da się tego raczej wypowiedzieć samodzielnie. Możesz próbować, ale zawsze będzie jakiś "podkład".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Śro 21:05, 02 Cze 2010    Temat postu:

BartekChom napisał:
A ja popieram określenie gardłowe.

A ja popieram nazywanie zająca „królikiem”.
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin