|
Conlanger Polskie Forum Językotwórców
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
jacekwojciech70
Dołączył: 31 Maj 2010
Posty: 4
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Siedlce
|
Wysłany: Wto 22:41, 01 Cze 2010 Temat postu: Język Yaler |
|
|
Od dawna chciałem dołożyć swoje trzy grosze do językotwórstwa, nie dostawało mi niestety pracowitości, a na nadmiar talentu nie mogłem narzekać nigdy. Gdy jednak przed kilku miesiącami przyjrzałem się bezsensownej - z mojego punktu widzenia- fonetyce języków Wari i Rotokas, postanowiłem przelać "na papier" moje wypociny. Nie ukrywam pewnej fascynacji językami (zwłaszcza!) semickimi, także kaukaskimi i indiańskimi oraz ergatywnością, moim zamiarem na pewno nie jest tworzenie "języka idealnego"- może kiedyś?- ale do roboty!
Język Yaler ( przymiotnik własny od rdzenia y-l-r oznaczającego przyjaźń lub braterstwo) ma charakter ergatywny.
Preferowany szyk zdania to: podmiot-dopełnienie-orzeczenie w zdaniu przechodnim oraz orzeczenie-podmiot w nieprzechodnim.
Fonetyka przedstawia się następująco:
A. Samogłoski to a, e, i,o u, istotnie nie różniące się od polskich.
B. Spółgłoski
-b,c,d,f, g, j,k,l,m,n,p,r,s,t,v,z nie różnią się praktycznie od polskich odpowiedników
-h wymawia się [ħ]
-ł wymawia się zawsze jako "sceniczne/kresowe"[ ɫ̪]
-q jako k uwularne [q]
-ś jako s' (ejektywne) [s']
-u (niezgłoskotwórcze) wymawia się nieco szerzej niż w polskim
-w to spółgłoska dwuwargowa, silnie zaokrąglona,dźwięczna, o nieco wydłużonej artykulacji[ βː]
-x używane jest do zapisu szczelinowej spółgłoski miękkopodniebiennej [x]
-y oznacza gardłową, szczelinową, dźwięczną spółgłoskę[ ʕ]
Akcent jest raczej toniczny, przypada na ostatnią samogłoskę rdzenia w przypadku rzeczownika a na pierwszą w przypadku czasownika
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez jacekwojciech70 dnia Wto 23:27, 01 Cze 2010, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Toivo
Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Wto 23:17, 01 Cze 2010 Temat postu: Re: Język Yaler |
|
|
jacekwojciech70 napisał: | -q jako k alweolarne ("gardłowe) [q] |
Uwularne. I języczkowe, nie gardłowe
jacekwojciech70 napisał: | -ś jako s' (ejektywne) [s'] |
Trochę dziwi ejektywna szczelinowa przy braku ejektywnych zwartych.
jacekwojciech70 napisał: | -u (niezgłoskotwórcze) wymawia się nieco szerzej niż w polskim |
?
jacekwojciech70 napisał: | -w to spółgłoska dwuwargowa, silnie zaokrąglona,dźwięczna, o nieco wydłużonej artykulacji[ βʷ] |
Ja bym raczej zapisał coś w stylu [βː]. [ʷ] oznacza labializację, czyli wymówienie [w] jednocześnie z wymawianą spółgłoską. Jeśli się wymówi [β] i [w] jednocześnie, to wyjdzie po prostu [w].
To tylko takie drobne techniczne uwagi, czekam na więcej
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Toivo dnia Wto 23:19, 01 Cze 2010, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
jacekwojciech70
Dołączył: 31 Maj 2010
Posty: 4
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Siedlce
|
Wysłany: Wto 23:24, 01 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Taa.. wiedziałem, że błędy będą, dzięki za uwagi. Ale- ejektywną szczelinową zamieściłem celowo, dla pewnej asymetrii. Ja celowo powoływałem się na język Rotokas i w pewnym stopniu języki Chapacura, ich systemy fonetyczne są, jakbym to powiedział, niecodzienne.
A ciąg dalszy już wkrótce
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Śro 11:12, 02 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Ale- ejektywną szczelinową zamieściłem celowo, dla pewnej asymetrii. Ja celowo powoływałem się na język Rotokas i w pewnym stopniu języki Chapacura, ich systemy fonetyczne są, jakbym to powiedział, niecodzienne. |
Niecodzienne, tak, ale mniej nieregularne od niektórych europejskich. Rotokas ma chyba jeden z najregularniejszych zestawów fonemów świata.
Ejektywne znacznie częściej występują przy zwartych, a dobra zasada w fonologii to "jeżeli coś występuje gdzieś, gdzie występuje rzadko, to powinno też występować gdzieś, gdzie występuje często"
Zresztą ejektywność to cecha kontrastywna która dystrybucją powinna przypominać dźwięczność czy aspiracje - czyt. jeżeli już jest, to raczej na więcej niż jednej spółgłosce, a często na wszystkich z danej grupy (np. zwartych czy szczelinowych).
Poza tym czekam na więcej i witam na forum
Cytat: | Ja bym raczej zapisał coś w stylu [βː]. |
A ja [ʋː]. Zależy, czy to bardziej szczelinowa czy aproksymant.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kwadracik dnia Śro 11:14, 02 Cze 2010, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Henryk Pruthenia
Dołączył: 15 Wrz 2009
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Danzig, Silesia
|
Wysłany: Śro 11:21, 02 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Kod: | -ś jako s' (ejektywne) [s'] |
oraz
Cytat: | -w to spółgłoska dwuwargowa, silnie zaokrąglona,dźwięczna, o nieco wydłużonej artykulacji[ βː] |
czy
Cytat: | -h wymawia się [ħ] |
To jest, proszę państwa, fonologia Bogów.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 12:13, 02 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Witam, jacekwojciech70!
Cytat: | Ja bym raczej zapisał coś w stylu [βː]. [ʷ] oznacza labializację, czyli wymówienie [w] jednocześnie z wymawianą spółgłoską. Jeśli się wymówi [β] i [w] jednocześnie, to wyjdzie po prostu [w]. |
No, niekoniecznie. Labializacja to wymawianie z zaokrągleniem, którego nie ma w jasnym [β]. Według mnie [βʷ] to dobry symbol.
[β] to szczelinowa dwuwargowa, a [w] to półsamogłoska tylnojęzykowa zaokrąglona. Wówczas [βʷ] to szczelinowa dwuwargowa zaokrąglona.
Raczej nie. Twórca pisał, że owa głoska jest dwuwargowa. [ʋ] jest wargowo-zębowa.
Cytat: | -u (niezgłoskotwórcze) wymawia się nieco szerzej niż w polskim |
Masz na myśli, że z mniejszym zaokrągleniem od [w]? Przypuszczam, że to [ɰ].
Spółgłoski gardłowe - też ładnie.
To nieregularne "ś" też mnie trochę razi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Śro 12:26, 02 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Cytat: | To jest, proszę państwa, fonologia Bogów. |
...?
Jeśli już, to nazwałbym to "ahtiafonologią".
Cytat: | Raczej nie. Twórca pisał, że owa głoska jest dwuwargowa. [ʋ] jest wargowo-zębowa. |
Heh, zastanawiałem się, czy ktoś się doczepi. Tak, ale IPA nie osobnego symbolu dla aproksymantu dwuwargowego, a jeśli byłby to aproksymant, to lepsze moim zdaniem byłoby właśnie [ʋ].
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
jacekwojciech70
Dołączył: 31 Maj 2010
Posty: 4
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Siedlce
|
Wysłany: Śro 15:34, 02 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Dziękuję za krytyczne uwagi!
Oczekuję ich jak najwięcej, byle bez złośliwości. A teraz do rzeczy:
-Tovivo miał chyba rację, to nie powinno być [β], układ języka jest taki jak przy [w], tylko wargi zaokrąglone w owalny otworek, wysunięte a mięśnie napięte.
-[s'] choć rażące pozostaje kaprysem Twórcy , który jednak, pomny na opinie rozważa dodanie mu towarzysza [t']. A teraz pora na nieco nowego materiału.
Rzeczownik nie ma kategorii liczby! Jest on zwokalizowany na ogół w sposób następujący (yaler należy do języków alternujących): C-o-C-a-C (jeden lub wiele!), np. tohabo- nauczyciel,nauczyciele, gdzie -o jest końcówką obliquusa, arbitralnie uznanego za formę słownikową
Kolejną formą wokalizacji jest C-u-C-i-C tworzące rzeczownik grupowy, nie będący ani collectivum ani liczbą mnogą, oddający pojęcie pewnej wyodrębnionej grupy, np. lonaśo- żołnierz, żołnierze ale luniśo- oddział (lub oddziały) żołnierzy
Deklinacja:
W skład deklinacji wchodzą 4 fleksyjne przypadki, wszelkie przyimki łączą się w postpozycji z obliquusem
A. Żywotne.
Pod tę kategorię podpadają wszystkie istoty żywe (także rośliny)i byty duchowe
Ergativus -ał
Absolutivus -er
Obliquus -o
Vocativus -az
B.Nieżywotne
Należą tu także pojęcia abstrakcyjne
Ergativus -engo
Absolutivus -ita
Obliquus -age
Vocativus -u
Do jutra!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 18:41, 02 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Toivo napisał: | jacekwojciech70 napisał: | -q jako k alweolarne ("gardłowe) [q] |
Uwularne. I języczkowe, nie gardłowe
|
A ja popieram określenie gardłowe. Ale o tym już dyskutowaliśmy.
Milya0 napisał: |
Cytat: | -u (niezgłoskotwórcze) wymawia się nieco szerzej niż w polskim |
Masz na myśli, że z mniejszym zaokrągleniem od [w]? Przypuszczam, że to [ɰ].
|
A może [ʊ̯]. To dźwięk występujący w angielskich i niemieckich dwugłoskach.
jacekwojciech70 napisał: |
-Tovivo miał chyba rację, to nie powinno być [β], układ języka jest taki jak przy [w], tylko wargi zaokrąglone w owalny otworek, wysunięte a mięśnie napięte.
|
W takim razie może po prostu [w̹] - bardziej zaokrąglone [w]. Albo [βʷˠ] - spółgłoska szczelinowa dwuwargowa zaokrąglona dźwięczna welaryzowana. To drugie to chyba to samo, co [βʷ͡ɰ]. (Samo [w] to chyba skrót dla [β̞ʷ͡ɰ], które można też zapisać jako [ɰʷ].)
A czy naprawdę jest dłuższe? Długość chyba warto oznaczać bez względu na inne szczegóły, a zapis /w:/ może być wystarczający do odróżnienia dźwięku od innych.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 19:12, 02 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Cytat: | A ja popieram określenie gardłowe. Ale o tym już dyskutowaliśmy. |
Ech... To chociaż może jakieś argumenty?
Cytat: |
A może [ʊ̯]. To dźwięk występujący w angielskich i niemieckich dwugłoskach. |
Wielce możliwe.
Cytat: | W takim razie może po prostu [w̹] - bardziej zaokrąglone [w]. |
Ale [w] jest z natury zaokrąglone, więc nie wiem, czy może być "bardziej zaokrąglone".
Cytat: | Albo [βʷˠ] - spółgłoska szczelinowa dwuwargowa zaokrąglona dźwięczna welaryzowana. |
W niektórych przypadkach ʷ może oznaczać labiowelaryzowaną, więc i tak będzie [βʷ].
Cytat: | Samo [w] to chyba skrót dla [β̞ʷ͡ɰ] |
Zgodzę się, że [w]=[ɰʷ], ale [β̞ʷ͡ɰ] to co innego. To ostatnie oznacza półsamogłoskę dwuwargowo-tylnojęzykową zaokrągloną. W [w] raczej nie ma elementu dwuwargowego.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 20:15, 02 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Milya0 napisał: | Cytat: | A ja popieram określenie gardłowe. Ale o tym już dyskutowaliśmy. |
Ech... To chociaż może jakieś argumenty? |
Głoski gardłowe w szerszym znaczeniu to z grubsza głoski najbardziej tylne, których miejsce artykulacji jest gdzieś w otchłaniach dróg głosowych. Zresztą obrona [link widoczny dla zalogowanych] jest głównie mojego autorstwa.
Cytat: |
Ale [w] jest z natury zaokrąglone, więc nie wiem, czy może być "bardziej zaokrąglone". |
Znaczek jest i z grubsza pasuje do opisu. Może w odniesieniu do spółgłosek oznacza element [βʷ] zamiast [β̞ʷ].
Cytat: |
W niektórych przypadkach ʷ może oznaczać labiowelaryzowaną, więc i tak będzie [βʷ]. |
Nie słyszałem o tym.
Cytat: | Zgodzę się, że [w]=[ɰʷ], ale [β̞ʷ͡ɰ] to co innego. To ostatnie oznacza półsamogłoskę dwuwargowo-tylnojęzykową zaokrągloną. W [w] raczej nie ma elementu dwuwargowego. |
Jak głoska zaokrąglona może nie być wargowa? Dla mnie ʷ w odniesieniu do spółgłosek niewargowych oznacza koartykulację z [β̞ʷ] albo [ɸ̞ʷ].
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez BartekChom dnia Śro 20:15, 02 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 20:42, 02 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Głoski gardłowe w szerszym znaczeniu to z grubsza głoski najbardziej tylne, których miejsce artykulacji jest gdzieś w otchłaniach dróg głosowych. Zresztą obrona gardłowego R jest głównie mojego autorstwa. |
Aaa... Aha.
Cytat: | Może w odniesieniu do spółgłosek oznacza element [βʷ] zamiast [β̞ʷ]. |
Cytat: | Dla mnie ʷ w odniesieniu do spółgłosek niewargowych oznacza koartykulację z [β̞ʷ] albo [ɸ̞ʷ]. |
Dla mnie ʷ w odniesieniu do spółgłosek niewargowych oznacza zaokrąglenie warg. Tylko.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 20:44, 02 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
A czym się różni samo zaokrąglenie warg od [β̞ʷ] albo [ɸ̞ʷ]?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 20:52, 02 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
W [β̞ʷ] warga górna i dolna są bardziej zbliżone, bardziej, niż przy swobodnym przepływie, ale mniej, niż przy szczelinówce.
Zresztą [ʷ] to koartykulacja, nie da się tego raczej wypowiedzieć samodzielnie. Możesz próbować, ale zawsze będzie jakiś "podkład".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|