|
Conlanger Polskie Forum Językotwórców
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 15:09, 11 Lip 2008 Temat postu: Język zimny |
|
|
Język zimny, urzędowy Republiki Zimki, będącej częścią Panslawii.
А тєраз мое 5 минєт нубеня!
Mój pierwszy slavlang i pierwszy język, w którym chcę (w miarę . ) poważne procesy fonetyczne, dzięki którym język uzyskał swój kształt. Przez to ma większe znaczenie niż powinien. ;o
Najpierw alfabet:
a b c č d e f g h i į j k l m n o p r ſ s š t u ų v y z ž
č š ž odpowiednio [ʧ], [ʃ] i [ʒ],
ſ jest początkową i środkową wersją litery "s" ([s]),
į oraz ų są samogłoskami nosowymi: į [ĩ], ų [ɨ̃].
Jeśli chodzi o gramatykę, to będę wrzucał przemiany powoli... aż nie poczuję się w tym pewnie Proszę o komentarze co do zmian.
1. Prasłowiańskie nosowe e "ę" wymieniło się na nosowe i "į"; zaś "ję" na "jį" lub "į".
2. Prasłowiańskie nosowe o "ǫ" wymieniło się na długie o "ö"; zaś "jǫ" na nosowe y "ų".
3. Ps. "ě" → długie e, "ë".
4. Ps. *k'tь → c.
5. Zmiany fonetyczne w grupach z "j":
*dj → dž,
*tj → d,
*sj → š,
*zj → ž. Reszta tego typu grup straciła spółgłoskę "j".
Wiem, że mało, ale chciałbym mieć pewność, że wiem co robię.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Pią 22:55, 11 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
Eh, przez tą panslawię już żygam tymi slavlangami Jeszcze trochę i sam jeden zrobię.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 0:22, 12 Lip 2008 Temat postu: Re: Język zimny |
|
|
Etamitlu napisał: |
Jeśli chodzi o gramatykę, to będę wrzucał przemiany powoli... aż nie poczuję się w tym pewnie |
Bardzo słusznie. Takie postępowanie przypomina mi wrzucanie kamieni do wartkiego strumienia górskiego, żeby stworzyć dla siebie bezpieczne przejście i nie wpaść czasem do lodowatej wody.
Etamitlu napisał: |
Wiem, że mało, ale chciałbym mieć pewność, że wiem co robię. |
Dajesz, dajesz... heh
Kwadracik napisał: |
Eh, przez tą panslawię już żygam tymi slavlangami Wink Jeszcze trochę i sam jeden zrobię. |
Bardzo słusznie. Popieram oboma rękoma.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Z grodu nad Sołą
|
Wysłany: Sob 12:29, 12 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
Można się czepiać? ;>
1) Rozumiem, że system krótkich samogłosek wygląda tak:
Kod: |
i i~ 1 1~ u
E O
a
czyli
i 1 u i~ 1~
E O +
a
|
Mam pewne wątpliwości co do posiadania dwóch przymkniętych samogłosek nosowych tak blisko siebie (/i~/ i /1~/), jako że generalnie 1) nasalizacja dość często (oczywiście nie zawsze) wykazuje pewną tendencję do "otwierania" samogłosek - jak w PS i francuskim 2) nie ma żadnej bardziej otwartej samogłoski nosowej (typu /a~/ czy /3~/ itp.), która balansowała by cały system. Wydaje mi się, że zmieszanie ich albo odsunięcie ich od siebie albo dodanie jakiejś bardziej otwartej nosowej byłoby pożądane.
2) IMHO jeśli chcesz tj > d, to prawdopodobne byłoby też udźwięcznienie przed innymi sonorantami (jako że [j] jest dość "słabym" sonorantem, nieomalże samogłoską) typu kv > gv, kn > gn, tl > dl.
Poza tym naprawdę ładnie jak na razie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 16:18, 12 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
Litości... bez X-SAMPY... daj mi IPA`ę
Co do samogłosek nosowych, nie widzę dużego problemu Np. ięzyk będzie įzyk lub jįzyk - jak zasadzisz przed į odpowiednio mocne zwarcie krtaniowe to wymawia się to bez problemu. A z wymową nosowego y raczej problemów w ogóle nie ma Chyba że czegoś nie zrozumiałem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Z grodu nad Sołą
|
Wysłany: Sob 17:10, 12 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
Etamitlu napisał: | Litości... bez X-SAMPY... daj mi IPA`ę |
[link widoczny dla zalogowanych] ;P
W ramach litości:
SAMPA - IPA
E ɛ
O ɔ
1 ɨ
i~ ĩ
1~ ɨ̃
a~ ã
3~ ɜ̃
g ɡ
reszta tak samo
Cytat: |
Co do samogłosek nosowych, nie widzę dużego problemu Np. ięzyk będzie įzyk lub jįzyk - jak zasadzisz przed į odpowiednio mocne zwarcie krtaniowe to wymawia się to bez problemu. A z wymową nosowego y raczej problemów w ogóle nie ma Chyba że czegoś nie zrozumiałem. |
Mnie nie chodzi o problem z artykulacją tych unosowionych przymkniętych, bo z tym to i ja nie mam problemu, tylko o to, że raczej może to być mało prawdopodobne, by jakiś język miał tylko dwie, przymknięte samogłoski nosowe i żadnych innych (nie kojarzę takiego), i to jeszcze tak blisko siebie, i jednocześnie nie miał żadnej b-j otwartej nosowej; tak jak nie uświadczysz natlangu który ma tylko /i u/ w swoim inwentarzu samogłoskowym. Po prostu zapewne albo błyskawicznie zlałoby to się w jedno, albo odsunęłyby się od siebie tak, by łatwiej było zachować kontrast. Jakby to było /ĩ ũ/ czy /ĩ ə̃/ to już byłoby prawdopodobniejsze, jakby /ĩ ũ ã/ albo /ĩ ũ ə̃/ albo choćby /ẽ õ/ to już całkiem prawdopodobne; wynika to z zasady, że systemy samogłoskowe "usiłują" maksymalnie efektywnie wykorzystywać dostępną przestrzeń, aby jak najłatwiej było zachować potrzebne kontrasty.
EDIT: Jak tak przeglądam [link widoczny dla zalogowanych], to nawet okazuje się być język z /i~ 1~/ bez /u~/ - Apurinã. Problem w tym, że ma on dalej 3 bardziej otwarte samogłoski dla balansu.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Sob 19:33, 12 Lip 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 17:32, 13 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
Właściwie to... mam dużo źródeł co do s-c-s... może tak językowi zimnemu przywalić reseta i zmienić go w jakiś inny język, trochę podobny do s-c-s? Tu miałbym większe pole do popisu... co o tym myślicie?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Z grodu nad Sołą
|
Wysłany: Pon 7:30, 14 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
Ej no, już mi się zaczęło podobać to /i~/, jako oryginalne jak na slavlang (z powyższymi zastrzeżeniami). Ale rób jak chcesz, oczywiście.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Serpentinius
Moderator
Dołączył: 17 Maj 2006
Posty: 497
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa / Piotrków Tryb.
|
Wysłany: Pon 8:29, 14 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
Właściwie reset to nie głupi pomysł. Najwyżej to co już masz możesz sobie zostawić na inny raz. ^^
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 9:26, 14 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
Nie no, /i~/ oraz /ɨ~/ zostawię Tylko teraz raczej wszystko będzie w cyrylicy z użyciem starszych znaków, zachowam jery, a inne rzeczy pozmieniam wedle uznania
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
jasnysfinks
Dołączył: 04 Paź 2006
Posty: 376
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 5/5
|
Wysłany: Pią 6:40, 15 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
Co z gramatyką nie podałeś wcale
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Pią 9:39, 15 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
O. no proszę. Zimny odkopany. To chyba dobra okazja...
Jak zapewne już niektórzy tu zgromadzeni zdążyli się dowiedzieć, Zimny został zrestartowany. Doszła do niego duża, ważna nowość - nowy współautor, czyli ja.
Od momentu restartu zrobione zostało niewiele. RWHÔ był ciągle zajęty przez matury et cetera, et cetera. Niedługo jednak sytuacja się zmieni i, jeżeli nam obu najdzie chęć na tworzenie zimnego, to język ten będzie mógł się prężnie rozwijać.
Cóż, mam nadzieję, że RWHÔ się nie obrazi, że coś wam ujawnię.
To pierwszy rękopis w języku zimym. Pokazuje on cały alfabet zimny oraz korespondencję jego znaków do znaków cyrylicy zimnej. Używanym oficjalnie alfabetem języka zimnego jest tylko i wyłącznie łacina! Cyrylica jest używana rzadko, głównie przez mniejszości prawosławne w Zimce oraz mniejszości zimiańskie (?) za granicą (przeważnie tam, gdzie obowiązuje cyrylica w języku urzędowym). Jest ściśle tradycyjna i oparta na s-c-s-owej. Korespondencja łacina-cyrylica przedstawia też wartości etymologiczne.
[link widoczny dla zalogowanych]
Napisałbym wam to na papierze, byłoby ładniej. Niestety nie mam obecnie działającego skanera...
Jak widać, skryba kaligrafem nie był może pisałby ładniej, gdyby miał linijki, ale można mniej więcej zobaczyć, jak wygląda kaligrafia w Zimce. Jeżeli chodzi o łacinkę - raczej bez niespodzianek, poza długim s - które uchowało się w alfabecie zimnym, zarówno drukowanym, jak i pisanym! W cyrylicy jednak można zauważyć "grecki" kształt niektórych liter. W piśmie drukowanym tych różnic, rzecz jasna, się nie uwzględnia.
Mam nadzieję, że RWHÔ nie wnerwi się, że pokazuję to publicznie, ale ileż można ukrywać się z tym zimnym? Niedługo trzeba będzie przejść do konkretnej roboty...
Niedługo fonologia (która jest już ustalona i dokończona) z procesami, podstawowe słownictwo i jakieś zalążki gramatyki.
Wiem, że za wcześnie na osądy, ale mam nadzieję, że się podoba
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Dynozaur dnia Pią 9:40, 15 Maj 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Z grodu nad Sołą
|
Wysłany: Nie 18:13, 12 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Dynozaur napisał: | Oto ów rękopis. |
Widzę, że macie iżycę dla /1/ (?). Nonkonformistycznie. I stare u/ou.
Cytat: |
Napisałbym wam to na papierze, byłoby ładniej. Niestety nie mam obecnie działającego skanera... |
Jak nie macie możliwości zrobienia zdjęcia z komórki ani cyfrówki i przerzucenia na kompa, ja bym się przeszedł do jakiegoś punktu kseropodobnego, powinni też skanować... W każdym razie ten pejntopis jest obleśny, nie czarujmy się.
Cytat: |
Niedługo fonologia (która jest już ustalona i dokończona) z procesami, podstawowe słownictwo i jakieś zalążki gramatyki.
|
Matury się już ZTCW skończyły, a fonologii nie widać :/
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Mônsterior
Dołączył: 04 Lis 2007
Posty: 446
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 19:15, 12 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
pittmirg napisał: | Jak nie macie możliwości zrobienia zdjęcia z komórki ani cyfrówki i przerzucenia na kompa, ja bym się przeszedł do jakiegoś punktu kseropodobnego, powinni też skanować... W każdym razie ten pejntopis jest obleśny, nie czarujmy się. |
Gasz, litości! Po co się bawić w takie małe czcionki?! To takie meczące wklejać to do worda i się paprać
A język wydaje się intrygujący, ciekawe co nam przyniesie taki językotwórczy tandem
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Eldarion I
Dołączył: 28 Maj 2006
Posty: 1202
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Nie 20:46, 12 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Po co wklejać do worda? Ja wszystko normalnie widzę, a jeśli nie, to wystarczy kliknąć "cytuj"...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|