Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Kareulina keili
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
varpho




Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa

PostWysłany: Nie 0:41, 07 Mar 2010    Temat postu:

Hapana Mtu napisał:
nikt mi nie wmówi, że kell to nie jest czasownik w formie osobowej tylko jakieś inne cudo - to się odmienia jak każdy inny czasownik, por. te nekem nem kellesz "ty nie jest mi potrzebny")


tak, albo kellesz nekem, igazság szava. Smile

"kell" może być też "jakimś innym cudem" [mianowicie częścią "orzeczenia podwójnego"], ale nie tu, a wtedy, kiedy występuje po nim zamiast imiesłowu rzeczownego tryb rozkazujący.

Hapana Mtu napisał:
c) wyrażał dopełnienie celowe na turecką modłę - mondta neki élnie "powiedział mu, aby żył",


hm, nie spotkałem się z tym poza "Mową pogrzebową"...

Hapana Mtu napisał:
Inna sprawa, że w wielu miejscach (akarok vmit kapni "chcę coś dostać") te węgierskie imiesłowy rzeczownikowe pokrywają się z indoeuropejskim (słowiańskim? węgierska organizacja czasów gramatycznych wygląda jak żywcem zerżnięta od Słowian, więc może to też ich wpływ) bezokolicznikiem.


w sumie to ten imiesłów rzeczownikowy [rzeczowny?] może być w zdaniu:
podmiotem,
dopełnieniem,
okolicznikiem celu, stanu, "udziału" i względu,
przydawką dzierżawczą i przydawką "objaśniającą".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hapana Mtu




Dołączył: 13 Lip 2007
Posty: 770
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warsina, Weneda

PostWysłany: Nie 15:19, 07 Mar 2010    Temat postu:

varpho napisał:
Hapana Mtu napisał:
c) wyrażał dopełnienie celowe na turecką modłę - mondta neki élnie "powiedział mu, aby żył",


hm, nie spotkałem się z tym poza "Mową pogrzebową"...

Z czego wniosek, że ta forma bardzo wcześnie zaginęła. Chyba, że "Mowy..." nie pisał Węgier, tylko jakiś węgierskojęzyczny Tatar/Kuman/Pieczyng, który kalkował konstrukcje z własnego języka.
Tak samo intrygujący jest jedyny przykład użycia liczby mnogiej po liczebniku - három királyok "trzej królowie". W tureckim po liczebnikach też zwykle nie używa się liczby mnogiej, ale można jej użyć dla podkreślenia, że poszczególne elementy całości działają niezależnie od siebie (tak jak trzech królów wyruszyło niezależnie od siebie z trzech krain). Stąd w mnogiej będą trzej królowie, czterdziestu rozbójników i "czterech wielkich" (sojusz kiboli czterech klubów piłkarskich). Czy w węgierskim mogło to działać podobnie?

Cytat:
przydawką dzierżawczą i przydawką "objaśniającą"

To zaiste brzmi ciekawie. Można poprosić jakiś przykład?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Nie 15:35, 07 Mar 2010    Temat postu:

Hapana Mtu napisał:
W tureckim po liczebnikach też zwykle nie używa się liczby mnogiej, ale można jej użyć dla podkreślenia, że poszczególne elementy całości działają niezależnie od siebie (tak jak trzech królów wyruszyło niezależnie od siebie z trzech krain).


Skalkuję to w noliczańskim. Chyba że zastrzegasz sobie prawa autorskie jako autor tureckiego Laughing


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
varpho




Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa

PostWysłany: Pon 1:13, 08 Mar 2010    Temat postu:

Hapana Mtu napisał:
Tak samo intrygujący jest jedyny przykład użycia liczby mnogiej po liczebniku - három királyok "trzej królowie".


podobno dawniej właśnie takie rzeczy się czasem zdarzały, a przestały dopiero po odnowie języka, ale nie znam innego przykładu...

Hapana Mtu napisał:
W tureckim po liczebnikach też zwykle nie używa się liczby mnogiej, ale można jej użyć dla podkreślenia, że poszczególne elementy całości działają niezależnie od siebie (tak jak trzech królów wyruszyło niezależnie od siebie z trzech krain). Stąd w mnogiej będą trzej królowie, czterdziestu rozbójników i "czterech wielkich" (sojusz kiboli czterech klubów piłkarskich). Czy w węgierskim mogło to działać podobnie?


może mogło... ciekawe wyjaśnienie.


Hapana Mtu napisał:
Cytat:
przydawką dzierżawczą i przydawką "objaśniającą"

To zaiste brzmi ciekawie. Można poprosić jakiś przykład?


na wszelki wypadek wyjaśnię oba pojęcia:

przydawkę dzierżawczą stanowi wyraz nazywający posiadacza w konstrukcji dzierżawczej, tak jak przydawkę jakościową stanowi wyraz nazywający tę jakość, czyli przymiotnik.
"ház teteje" 'dach domu', gdzie "ház" to 'dom', a "teteje" to "tető" 'dach' + sufiks dzierżawczy 3. os. l. poj., czyli "jego/jej dach"
"szép tető" 'ładny dach', gdzie "szép" to 'ładny'.
ciekawostką jest to, że przy syntagmie z przydawką dzierżawczą nacechowany jest człon główny.

natomiast "értelmező" czyli 'objaśniający', to taka część zdania [najczęściej omawiana wraz z przydawką, choć nie zawsze dająca się pod nią podciągnąć], która jest dopowiedzeniem, pojawia się po członie głównym, np. "sütöttem palacsintát, negyvenet" 'usmażyłem naleśniki, 40'
jest też "azonosító értelmező" czyli 'utożsamiający'? np. "Pista, a barátom holnap indul Afrikába" 'Stefek, mój przyjaciel jutro wyrusza do Afryki'.


Keszler podaje następujące przykłady na użycie zaimków rzeczownych w tych funkcjach:

1. jako przydawki dzierżawczej:
"Eljött az ideje befejeznünk a dolgozat írását."
'nadszedł czas naszego [s]kończenia pisania pracy'
czyli łączy "ideje", czyli "idő" 'czas' + sufiks dzierżawczy [jego/jej] z "befejeznünk" gdzie imiesłów rzeczowny jest odpowiedzią na pytanie "minek az ideje?":
-czego czas?
-czas naszego [s]kończenia.

2. jako "értelmező":
"Senkinek nem tetszett az új szokás, hajnali ötkor kelni és mosakodni."
'Nikomu nie podobał się nowy zwyczaj, wstawać i myć się o piątej rano.'
gdzie imiesłowy rzeczowne dookreślają, co było tym zwyczajem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 18:55, 16 Mar 2010    Temat postu:

Układy klawiatury.

W Keralii i Itazorii używa się zwykłej klawiatury (QWERTY), ze wzgledu na brak diakrytyków w pisowni.

W Nowej Keralii stosuje się zmodyfikowaną wersję klawiatury AZERTY:
[link widoczny dla zalogowanych]

Na czatach internetowych (o ile internet został wynaleziony) stosuje się przede wszystkim pisownię tradycyjną (bezdiakrytykową).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Wto 22:57, 16 Mar 2010    Temat postu:

Milya0 napisał:
W Keralii i Itazorii używa się zwykłej klawiatury (QWERTY), ze wzgledu na brak diakrytyków w pisowni.

Łan prablem anli… Układ QWERTY został opracowany dla języka angielskiego, na Jawii zaś takiegoż jak wiemy nie ma…
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Haxy.M




Dołączył: 03 Lut 2010
Posty: 108
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 23:27, 16 Mar 2010    Temat postu:

Paweł Ciupak napisał:
Układ QWERTY został opracowany dla języka angielskiego


Układ QWERTY został opracowany, żeby nie dało się pisać za szybko po angielsku, bo pierwsze maszyny do pisania się zacinały. Więc stwierdzenie, że został opracowany dla języka angielskiego brzmi trochę ironicznie Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 6:08, 17 Mar 2010    Temat postu:

Paweł Ciupak napisał:
Milya0 napisał:
W Keralii i Itazorii używa się zwykłej klawiatury (QWERTY), ze wzgledu na brak diakrytyków w pisowni.

Łan prablem anli... Układ QWERTY został opracowany dla języka angielskiego, na Jawii zaś takiegoż jak wiemy nie ma...
Jakiś substytut się na pewno znajdzie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 6:30, 17 Mar 2010    Temat postu:

Haxy.M napisał:
Paweł Ciupak napisał:
Układ QWERTY został opracowany dla języka angielskiego


Układ QWERTY został opracowany, żeby nie dało się pisać za szybko po angielsku, bo pierwsze maszyny do pisania się zacinały. Więc stwierdzenie, że został opracowany dla języka angielskiego brzmi trochę ironicznie Razz

No, podobno dlatego, że zbyt wprawne maszynistki rozwaliłyby klawiatury :p

Swoją drogą, jeszcze nigdy nie widziałem w życiu układu klawiatury ABCDE(...) Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Luki




Dołączył: 18 Sty 2010
Posty: 193
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Śro 7:47, 17 Mar 2010    Temat postu:

RWHÔ napisał:
Swoją drogą, jeszcze nigdy nie widziałem w życiu układu klawiatury ABCDE(...) Wink


Przeca w komórce masz taką, jak "eski" klepiesz Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 9:42, 17 Mar 2010    Temat postu:

Nie piszę na forum z komórki :p Chodziło mi o komputerową.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Canis dnia Śro 9:43, 17 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Śro 12:22, 17 Mar 2010    Temat postu:

RWHÔ napisał:
Swoją drogą, jeszcze nigdy nie widziałem w życiu układu klawiatury ABCDE(...) ;)

Wiesz, zanim wymyślono układ QWERTY, maszyny do pisania miały właśnie układ ABCDE ;).
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 12:48, 17 Mar 2010    Temat postu:

Paweł Ciupak napisał:
RWHÔ napisał:
Swoją drogą, jeszcze nigdy nie widziałem w życiu układu klawiatury ABCDE(...) Wink

Wiesz, zanim wymyślono układ QWERTY, maszyny do pisania miały właśnie układ ABCDE Wink.

Skoro już offtopujemy, to jeszcze jedno pytanie: długo przed wynalezieniem QWERTY? Razz Żadnych aluzji, pytam z ciekawości, z niewiedzy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Haxy.M




Dołączył: 03 Lut 2010
Posty: 108
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 0:13, 18 Mar 2010    Temat postu:

RWHÔ napisał:
Skoro już offtopujemy, to jeszcze jedno pytanie: długo przed wynalezieniem QWERTY? Razz Żadnych aluzji, pytam z ciekawości, z niewiedzy.


Nie, problem zacinających się maszyn do pisania pojawił się bardzo szybko. Generalnie układ QWERTY został wymyślony przez konstruktora pierwszej maszyny do pisania, później wprowadzono inne modele, gdzie czcionka uderzała z przodu, a nie z dołu i problem się rozwiązał. Wikipedia podaje, że QWERTY powstał w roku 1878. Ale jeśli chcesz możesz przerzucić się na klawiaturę Dvoraka, podobno jest dużo bardziej wydajna (podobno bo sam nie testowałem).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Czw 17:12, 18 Mar 2010    Temat postu:

Haxy.M napisał:
Ale jeśli chcesz możesz przerzucić się na klawiaturę Dvoraka, podobno jest dużo bardziej wydajna

…ale tylko (znów) dla języka angielskiego. Dla języka polskiego, nie jest wcale o wiele lepsza od QWERTY.
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin