|
Conlanger Polskie Forum Językotwórców
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Toivo
Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Czw 22:57, 11 Gru 2008 Temat postu: Khazmál |
|
|
Pamiętacie pierwszy język, jaki tu zaprezentowałem, khezzer tung? Otóż postanowiłem zacząć go tworzyć kompletnie od nowa. Przypomnę, że z założenia ma to być język brzmiący twardo i topornie. Poza tym postanowiłem trochę poszaleć w fonologii . Język jest dopiero w powijakach, ale mimo to postanowiłem się nim pochwalić. Dalsze informacje będę dodawał na bieżąco.
FONOLOGIA
Samogłoski:
Przednie: e /ɛ/, ø /ø/, i /ɪ/, y /ʏ/
Tylne: a /ʌ/, o /o/, ư /ɯ/, u /ʊ/
Centralne: ă /ɐ/, ĕ /ɘ/
- występuje harmonia wokaliczna. Najprawdopodobniej będzie nawet dwuwymiarowa, tzn. przednia/tylna + zaokrąglona/niezaokrąglona.
- znak akcentu nad samogłoską (np. á, í) oznacza [link widoczny dla zalogowanych]; może występować tylko na samogłoskach akcentowanych.
- samogłoski centralne są zredukowane - nie występują w rdzeniach i są neutralne pod względem harmonii
- nie ma dyftongów; co więcej, gdy dwie samogłoski stoją obok siebie, są rozdzielane zwarciem krtaniowym
Spółgłoski
m /m/, n /n/, ng /ŋ/
ph /pʰ/, th /tʰ/, kh /kʰ/, qh /qʰ/
p /p/, t /t/, k /k/, q /q/
b /p'/, d /t'/, g /k'/, ĝ /q'/
c /t͡s/, ch /t͡ʂ̠/
j /d͡ʐ̠/
f /f/, þ /θ/, s /s/, sh /ʂ̠/, x /x/, rh /χ/, h /ħ/
v /v/, ð /ð/, z /z/, zh /ʐ̠/, gh /ɣ/, ĝh /ʕ/
l /ɫ/, r /ʀ/
"sh", "zh", "ch" i "j" są opisane jako retrofleksyjne, ale są wymawiane tak jak polskie "sz", "ż", "cz" i "dż", czyli bez zawijania języka.
GRAMATYKA
Najprawdopodobniej zdecyduję się na silnie aglutynacyjną, w stylu węgierski/turecki. Zrezygnowałem z dwóch alternatywnych pomysłów, czyli fleksyjnej w stylu staronordyckim (byłaby zbyt podobna do gemeenspraak) i alternacyjnej w stylu semickim (żeby nie zwalać od Tolkiena ).
Nie wiem jeszcze, skąd będę brał słownictwo, najprawdopodobniej z różnych po trochu, podobnie jak przy Verenyel. Pasują mi do tego języka słowa np. z arabskiego, tureckiego, czy staronordyckiego, z dodatkiem własnej inwencji, co razem będzie tworzyć dość dziwną mieszankę.
Więcej informacji wkrótce.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Toivo dnia Wto 16:22, 05 Maj 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Aryanam Vaej
|
Wysłany: Czw 23:04, 11 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
sceniczne czy zwałczone ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
Wysłany: Czw 23:13, 11 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
Skoro /ɫ/ a nie /w/ to chyba "sceniczne", nie?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Toivo
Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Czw 23:15, 11 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
Zgadza się.
"l" jako /w/, to już byłoby przegięcie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Aryanam Vaej
|
Wysłany: Czw 23:36, 11 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Skoro /ɫ/ a nie /w/ to chyba "sceniczne", nie? |
Silmethúlë: moja znajomość IPA jest taka jak widzisz... (marna)
Toivonen: 'zainstalujesz' dużo przypadków jak fińskim czy węgierskim ?
Polecam Locativus-temporalis: (w czasie kogo? w czasie czego ?)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Arrakis
|
Wysłany: Pią 10:09, 12 Gru 2008 Temat postu: Re: Khazul |
|
|
Toivonen napisał: |
Najprawdopodobniej zdecyduję się na silnie aglutynacyjną, w stylu węgierski/turecki. Zrezygnowałem z dwóch alternatywnych pomysłów, czyli fleksyjnej w stylu staronordyckim (byłaby zbyt podobna do gemeenspraak) i alternacyjnej w stylu semickim (żeby nie zwalać od Tolkiena ). |
Jeszcze zostaje izolująca w stylu chińskim (co prawda to nudy na pudy) i polisyntetyczna w stylu aztecko-eskimoskim.
Poza tym chyba Rosenfelder pisał kiedyś że stereotypem jest że "źli" w fantasy mówią charkotliwymi językami. Więc może nazwiesz ten język elfickim żeby było ciekawie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Toivo
Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Pią 10:42, 12 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
Artaxes napisał: | Toivonen: 'zainstalujesz' dużo przypadków jak fińskim czy węgierskim ? |
Tak dużo, że ciężko to będzie nazwać przypadkiem (raczej sufiksem), podobnie jak w węgierskim
nolik napisał: | Poza tym chyba Rosenfelder pisał kiedyś że stereotypem jest że "źli" w fantasy mówią charkotliwymi językami. |
To nie jest język "złych". To jest język rasy inżynierów, kupców i nieustraszonych wojowników
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Toivo dnia Pią 10:44, 12 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
Wysłany: Pią 14:21, 12 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
Toivonen napisał: | To jest język rasy inżynierów, kupców i nieustraszonych wojowników :P |
Robisz język dla żółtków? Fajnie ;P.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Pią 15:47, 12 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
Cytat: | alternacyjnej w stylu semickim (żeby nie zwalać od Tolkiena ) |
Gdzie Tolkien miał język alternacyjny w stylu semickim?
Cytat: | (co prawda to nudy na pudy) |
A w czymże to morfologia jest taka ciekawsza od składni?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Aryanam Vaej
|
Wysłany: Pią 15:52, 12 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Gdzie Tolkien miał język alternacyjny w stylu semickim? |
Khuzdul, jeśli się nie mylę.
Cytat: | A w czymże to morfologia jest taka ciekawsza od składni? |
Na przykład dlatego, że można więcej 'pokombinować' :wink:
Subiektywnie: 'zabawa' z szykiem to dla mnie paranoja.
Mam słabość do morfologii .
Toivonen: zademonstruj przypadki/sufiksy okolicznikowe, proszę :wink: .
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Pią 15:55, 12 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Constantine Frank Hawkman
Gość
|
Wysłany: Pią 16:26, 12 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
I nie tylko Khuzdul, ale i Adunaic był semityzującym.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Pią 16:50, 12 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Subiektywnie: 'zabawa' z szykiem to dla mnie paranoja. |
Nie chodzi o szyk, ale też o wszystkie kategorie morfoskładniowe, zgodności, sposoby wprowadzania zdań podrzędnych, formy używane w zależności od pozycji w zdaniu, etc. Polskie "się" i krótkie formy zaimków to dobry przykład na to, jak rozwinięta (do porąbania) może być składnia.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Toivo
Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Wto 16:21, 05 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
Jeszcze raz od nowa. Postanowiłem, że język jednak będzie germański, choć znacząco odbiegający od wszystkich istniejących germańskich. Głównymi źródłami słownictwa i inspiracji są gocki i islandzki. Obecna nazwa: Khazmál.
FONOLOGIA
Samogłoski
W sylabach akcentowanych rozróżniamy następujące samogłoski:
a /ɒ/, æ /æ/
e /ɛ/, ø /œ/, o /o/
i /i/, y /y/, u /u/
Dodatkowo znak akcentu nad samogłoską (np. á) oznacza samogłoskę długą, wymawianą łamanym głosem (creaky voice, podobny do duńskiego stødu). Jego dystrybucja na razie jest niedopracowana.
Natomiast w sylabach nieakcentowanych występują następujące samogłoski zredukowane:
a /ɐ/, e /ə/, i /ɪ/, u /ɵ/
Spółgłoski
m /m/, n /n/, ng /ŋ/
p /pʰ/, t /tʰ/, k /kʰ/
b /b̥/, d /d̥/, g /ɡ̊/
pp /p'/, tt /t'/, kk /k'/
c /ts/, cs /tʃ/, kh /kx/
j /dʒ/
f /f/, þ /θ/, sz /s/, s /ʃ/, rh /χ/, h /h/
v /v/, ð /ð/, z /z/, zs /ʒ/, gh /ɣ/
l /l~ɫ/, lh /ɬ/, r /ʁ/, y /j/
Uwagi:
- /h/ jest realizowane [ħ] przed samogł. tylnymi i [h] przed przednimi
- y oznacza spółgłoskę, jeśli występuje przed lub po samogłosce; samogłoskę w przeciwnym wypadku
- kh, to spółgłoska zwarto-szczelinowa (podobnie jak c, cs, j)
GRAMATYKA
Mutacje samogłoskowe
Kluczową rolę w gramatyce odgrywają mutacje samogłoskowe. Wyróżniamy trzy ich rodzaje:
I-mutacja (uprzednienie):
a > æ
o > ø
u > y
U-mutacja (zaokrąglenie):
æ, e > ø
i > y
A-mutacja (obniżenie):
i > e
y > ø
u > o
Koniugacja
Poniżej przykładową odmianę czasowników: vær (być), riz (pisać), hav (mieć), bo (mieszkać), szitt (siedzieć):
ej ǽr, ríz, háv, bó, szítt
þu ǽrþ, rízþ, hǽfþ, bǿþ, szítt
han ǽr, ríz, hǽv, bǿ, szítt
við ørum, ryzum, havum, boðum, szyttum
þið ærþ, rizþ, hafþ, boþ, szitt
þø ør, ryz, hav, bo, szytt
(czasownik vær ma w cz. teraźniejszym nieregularny temat - ær)
Rzeczowniki
Rodzaj gramatyczny ani przypadek nie jest rozróżniany. Występują dwie liczby (pojedyncza i mnoga). Ponadto rzeczownik może mieć formę nieokreśloną lub określoną. Poniżej przykład odmiany dla rzeczowników: ház (dom), kong (król), ereð (góra), so (morze), tung (język), faðer (ojciec), ryzung (pismo):
N. ház, kong, ereð, só, tung, faðer, ryzung
O. hazze, konge, erðe, soðe, tunge, faðre, ryzunge
Pl. N. hæzr, køngr, erið, sør, tyngr, fæðir, ryzungir
Pl. O. hæzri, køngri, erði, søri, tyngri, fæðri, ryzungri
cdn.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Toivo dnia Wto 16:28, 05 Maj 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Wto 19:54, 05 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
Gah, szkoda, poprzednio było bardziej oryginalnie
(dostrzegam jakieś takie konlangerskie kontinuum: "ooo zrobię egzotyczny język będzie miał takie i takie cechy" > "eee zaraz nie ogarniam tego" > "no dobra, przerobię żeby przypominał jakiś indoeuropejski")
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Toivo
Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Wto 20:01, 05 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
Nie do końca - w tym przypadku chciałem raczej pobawić się z tymi mutacjami samogłosek Ale ogólnie, to takie coś mi się też często przydarza.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|