Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Khazmál

 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Toivo




Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Czw 22:57, 11 Gru 2008    Temat postu: Khazmál

Pamiętacie pierwszy język, jaki tu zaprezentowałem, khezzer tung? Otóż postanowiłem zacząć go tworzyć kompletnie od nowa. Przypomnę, że z założenia ma to być język brzmiący twardo i topornie. Poza tym postanowiłem trochę poszaleć w fonologii Wink. Język jest dopiero w powijakach, ale mimo to postanowiłem się nim pochwalić. Dalsze informacje będę dodawał na bieżąco.

FONOLOGIA

Samogłoski:

Przednie: e /ɛ/, ø /ø/, i /ɪ/, y /ʏ/
Tylne: a /ʌ/, o /o/, ư /ɯ/, u /ʊ/
Centralne: ă /ɐ/, ĕ /ɘ/

- występuje harmonia wokaliczna. Najprawdopodobniej będzie nawet dwuwymiarowa, tzn. przednia/tylna + zaokrąglona/niezaokrąglona.
- znak akcentu nad samogłoską (np. á, í) oznacza [link widoczny dla zalogowanych]; może występować tylko na samogłoskach akcentowanych.
- samogłoski centralne są zredukowane - nie występują w rdzeniach i są neutralne pod względem harmonii
- nie ma dyftongów; co więcej, gdy dwie samogłoski stoją obok siebie, są rozdzielane zwarciem krtaniowym

Spółgłoski

m /m/, n /n/, ng /ŋ/
ph /pʰ/, th /tʰ/, kh /kʰ/, qh /qʰ/
p /p/, t /t/, k /k/, q /q/
b /p'/, d /t'/, g /k'/, ĝ /q'/
c /t​͡s/, ch /t​͡ʂ̠/
j /d​͡ʐ̠/
f /f/, þ /θ/, s /s/, sh /ʂ̠/, x /x/, rh /χ/, h /ħ/
v /v/, ð /ð/, z /z/, zh /ʐ̠/, gh /ɣ/, ĝh /ʕ/
l /ɫ/, r /ʀ/

"sh", "zh", "ch" i "j" są opisane jako retrofleksyjne, ale są wymawiane tak jak polskie "sz", "ż", "cz" i "dż", czyli bez zawijania języka.

GRAMATYKA

Najprawdopodobniej zdecyduję się na silnie aglutynacyjną, w stylu węgierski/turecki. Zrezygnowałem z dwóch alternatywnych pomysłów, czyli fleksyjnej w stylu staronordyckim (byłaby zbyt podobna do gemeenspraak) i alternacyjnej w stylu semickim (żeby nie zwalać od Tolkiena Razz).

Nie wiem jeszcze, skąd będę brał słownictwo, najprawdopodobniej z różnych po trochu, podobnie jak przy Verenyel. Pasują mi do tego języka słowa np. z arabskiego, tureckiego, czy staronordyckiego, z dodatkiem własnej inwencji, co razem będzie tworzyć dość dziwną mieszankę.

Więcej informacji wkrótce.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Toivo dnia Wto 16:22, 05 Maj 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Czw 23:04, 11 Gru 2008    Temat postu:

Cytat:
l /ɫ/


sceniczne czy zwałczone ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Czw 23:13, 11 Gru 2008    Temat postu:

Skoro /ɫ/ a nie /w/ to chyba "sceniczne", nie? Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Toivo




Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Czw 23:15, 11 Gru 2008    Temat postu:

Zgadza się.

"l" jako /w/, to już byłoby przegięcie Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Czw 23:36, 11 Gru 2008    Temat postu:

Cytat:
Skoro /ɫ/ a nie /w/ to chyba "sceniczne", nie?


Silmethúlë: moja znajomość IPA jest taka jak widzisz... Smile (marna)

Toivonen: 'zainstalujesz' dużo przypadków jak fińskim czy węgierskim ?
Polecam Locativus-temporalis: (w czasie kogo? w czasie czego ?)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Pią 10:09, 12 Gru 2008    Temat postu: Re: Khazul

Toivonen napisał:

Najprawdopodobniej zdecyduję się na silnie aglutynacyjną, w stylu węgierski/turecki. Zrezygnowałem z dwóch alternatywnych pomysłów, czyli fleksyjnej w stylu staronordyckim (byłaby zbyt podobna do gemeenspraak) i alternacyjnej w stylu semickim (żeby nie zwalać od Tolkiena Razz).


Jeszcze zostaje izolująca w stylu chińskim (co prawda to nudy na pudy) i polisyntetyczna w stylu aztecko-eskimoskim.

Poza tym chyba Rosenfelder pisał kiedyś że stereotypem jest że "źli" w fantasy mówią charkotliwymi językami. Więc może nazwiesz ten język elfickim żeby było ciekawie Idea


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Toivo




Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pią 10:42, 12 Gru 2008    Temat postu:

Artaxes napisał:
Toivonen: 'zainstalujesz' dużo przypadków jak fińskim czy węgierskim ?

Tak dużo, że ciężko to będzie nazwać przypadkiem (raczej sufiksem), podobnie jak w węgierskim Wink

nolik napisał:
Poza tym chyba Rosenfelder pisał kiedyś że stereotypem jest że "źli" w fantasy mówią charkotliwymi językami.

To nie jest język "złych". To jest język rasy inżynierów, kupców i nieustraszonych wojowników Razz


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Toivo dnia Pią 10:44, 12 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Pią 14:21, 12 Gru 2008    Temat postu:

Toivonen napisał:
To jest język rasy inżynierów, kupców i nieustraszonych wojowników :P

Robisz język dla żółtków? Fajnie ;P.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Pią 15:47, 12 Gru 2008    Temat postu:

Cytat:
alternacyjnej w stylu semickim (żeby nie zwalać od Tolkiena Razz)


Gdzie Tolkien miał język alternacyjny w stylu semickim?

Cytat:
(co prawda to nudy na pudy)


A w czymże to morfologia jest taka ciekawsza od składni? Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Pią 15:52, 12 Gru 2008    Temat postu:

Cytat:
Gdzie Tolkien miał język alternacyjny w stylu semickim?


Khuzdul, jeśli się nie mylę.

Cytat:
A w czymże to morfologia jest taka ciekawsza od składni?


Na przykład dlatego, że można więcej 'pokombinować' :wink:
Subiektywnie: 'zabawa' z szykiem to dla mnie paranoja.
Mam słabość do morfologii Very Happy .

Toivonen: zademonstruj przypadki/sufiksy okolicznikowe, proszę :wink: .


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Pią 15:55, 12 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Constantine Frank Hawkman
Gość






PostWysłany: Pią 16:26, 12 Gru 2008    Temat postu:

I nie tylko Khuzdul, ale i Adunaic był semityzującym.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Pią 16:50, 12 Gru 2008    Temat postu:

Cytat:
Subiektywnie: 'zabawa' z szykiem to dla mnie paranoja.


Nie chodzi o szyk, ale też o wszystkie kategorie morfoskładniowe, zgodności, sposoby wprowadzania zdań podrzędnych, formy używane w zależności od pozycji w zdaniu, etc. Polskie "się" i krótkie formy zaimków to dobry przykład na to, jak rozwinięta (do porąbania) może być składnia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Toivo




Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Wto 16:21, 05 Maj 2009    Temat postu:

Jeszcze raz od nowa. Postanowiłem, że język jednak będzie germański, choć znacząco odbiegający od wszystkich istniejących germańskich. Głównymi źródłami słownictwa i inspiracji są gocki i islandzki. Obecna nazwa: Khazmál.

FONOLOGIA

Samogłoski

W sylabach akcentowanych rozróżniamy następujące samogłoski:

a /ɒ/, æ /æ/
e /ɛ/, ø /œ/, o /o/
i /i/, y /y/, u /u/

Dodatkowo znak akcentu nad samogłoską (np. á) oznacza samogłoskę długą, wymawianą łamanym głosem (creaky voice, podobny do duńskiego stødu). Jego dystrybucja na razie jest niedopracowana.

Natomiast w sylabach nieakcentowanych występują następujące samogłoski zredukowane:
a /ɐ/, e /ə/, i /ɪ/, u /ɵ/

Spółgłoski

m /m/, n /n/, ng /ŋ/
p /pʰ/, t /tʰ/, k /kʰ/
b /b̥/, d /d̥/, g /ɡ̊/
pp /p'/, tt /t'/, kk /k'/
c /ts/, cs /tʃ/, kh /kx/
j /dʒ/
f /f/, þ /θ/, sz /s/, s /ʃ/, rh /χ/, h /h/
v /v/, ð /ð/, z /z/, zs /ʒ/, gh /ɣ/
l /l~ɫ/, lh /ɬ/, r /ʁ/, y /j/

Uwagi:
- /h/ jest realizowane [ħ] przed samogł. tylnymi i [h] przed przednimi
- y oznacza spółgłoskę, jeśli występuje przed lub po samogłosce; samogłoskę w przeciwnym wypadku
- kh, to spółgłoska zwarto-szczelinowa (podobnie jak c, cs, j)

GRAMATYKA

Mutacje samogłoskowe

Kluczową rolę w gramatyce odgrywają mutacje samogłoskowe. Wyróżniamy trzy ich rodzaje:

I-mutacja (uprzednienie):
a > æ
o > ø
u > y

U-mutacja (zaokrąglenie):
æ, e > ø
i > y

A-mutacja (obniżenie):
i > e
y > ø
u > o

Koniugacja

Poniżej przykładową odmianę czasowników: vær (być), riz (pisać), hav (mieć), bo (mieszkać), szitt (siedzieć):

ej ǽr, ríz, háv, bó, szítt
þu ǽrþ, rízþ, hǽfþ, bǿþ, szítt
han ǽr, ríz, hǽv, bǿ, szítt
við ørum, ryzum, havum, boðum, szyttum
þið ærþ, rizþ, hafþ, boþ, szitt
þø ør, ryz, hav, bo, szytt

(czasownik vær ma w cz. teraźniejszym nieregularny temat - ær)

Rzeczowniki

Rodzaj gramatyczny ani przypadek nie jest rozróżniany. Występują dwie liczby (pojedyncza i mnoga). Ponadto rzeczownik może mieć formę nieokreśloną lub określoną. Poniżej przykład odmiany dla rzeczowników: ház (dom), kong (król), ereð (góra), so (morze), tung (język), faðer (ojciec), ryzung (pismo):

N. ház, kong, ereð, só, tung, faðer, ryzung
O. hazze, konge, erðe, soðe, tunge, faðre, ryzunge
Pl. N. hæzr, køngr, erið, sør, tyngr, fæðir, ryzungir
Pl. O. hæzri, køngri, erði, søri, tyngri, fæðri, ryzungri

cdn.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Toivo dnia Wto 16:28, 05 Maj 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Wto 19:54, 05 Maj 2009    Temat postu:

Gah, szkoda, poprzednio było bardziej oryginalnie Razz

(dostrzegam jakieś takie konlangerskie kontinuum: "ooo zrobię egzotyczny język będzie miał takie i takie cechy" > "eee zaraz nie ogarniam tego" > "no dobra, przerobię żeby przypominał jakiś indoeuropejski") Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Toivo




Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Wto 20:01, 05 Maj 2009    Temat postu:

Nie do końca - w tym przypadku chciałem raczej pobawić się z tymi mutacjami samogłosek Wink Ale ogólnie, to takie coś mi się też często przydarza.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi Wszystkie czasy w strefie GMT
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin