Conlanger

Gemma

Mt 4, 10 (ed. Brooke Foss Westcott, Fenton John Anthony Hort):

̔́Υπαγε, Σατανα̂

Ale nie spotykałem się z formą Σατανα̂ς w formie wołacza (to deklinacja rzeczowników rodzaju męskiego o tematach na -α-: jak pittmirg już napisał zakończ. woł. l.poj.= α).

Przepraszam, żem się aż na trzy posty rozciągnął. Wybaczcie.

Pijotrfieczerst · Gość

BartekChom

[link widoczny dla zalogowanych]
Wszystko jest pięknie opisane na Wikipedii. A na angielskiej są jeszcze nagrania.

Pijotrfieczerst · Gość

Być może mnie za to znielubicie, ale czytając coś takiego:
"Szczelinowa wargowo-miękkopodniebienna bezdźwięczna",
opadam z sił i czuję się jak na lekcji chemii, fizyki, matmy i biologii jednocześnie.
Ja chyba jednak pozostanę ignorantem i będę wysławiał pasję tworzenia języków w mierze głównej, nie zaś wiedzę na ten temat.
Confused

BartekChom

Nie ma co marudzić. Głoska szczelinowa ma szczelinę (nie zwarcie jak t i nie jest otwarta jak a ani nawet półotwarta jak l), jak polskie s, w, ch. Wargowa, czyli zbliżamy wargi, jak przy p, b, f, w. Miękkopodniebienna, czyli zbliżamy też język do miękkiego podniebienia, jak w k, g, ch. Bezdźwięczna, czyli struny głosowe nie drżą. Wychodzi, że to z grubsza f i ch wymówione jednocześnie. Inaczej ł zwężone i szeptane. Tak bywa, jak zacznie sie naukę od najdziwniejszej głoski.

Kwadracik

Pijotrfieczerst · Gość

Kwadraciku, przerażasz mnie!
Twoja wiedza lingwistyczna odebrała Ci szacunek do osób, które wiedzy takiej nie posiadają. Na myśl przychodzi tylko powiedzenie "zapomniał wół, jak cielęciem był".
Język arbastyjski jest tworzony na potrzeby kraju o nazwie Arabastia, który znajduje się na Półwyspie Iberyjskim. Oprócz tego państwa stworzyłem jeszcze Leonię, która jest mniejsza od Warszawy i żyje w niej jakieś 50 tys. ludzi. Ona również znajduje się na ww. półwyspie (Arabastia ma 10 mln. mieszkańców, z czego 3 mieszkają w dość przeludnionej stolicy - Władanie). Leonijski umiera niestety, bo mało opłacalna jest jego nauka. Zastępują go hiszpański i francuski.
Jedynym więc językiem sztucznym, jaki mam zamiar stworzyć tak od początku do końca jest Arbastian ląhuhę. Zaprezentowałem go na tym forum, aby zaciekawić nim kogoś, nie zaś popisywać się znajomością dziwnych znaczków i głosek bezdźwięcznowartściowoszczeliwogładziowych i im podobnych.
Przyznaję, nie udało mi się, może arabstyjski jest pasjonujący tylko dla mnie. Przychodząc tu jednak, liczyłem też na słowa krytyki. Z tym, że konstruktywnej.
Sposób polemiki prezentowany przez Ciebie jest jednak dla mnie niedopuszczalny. Czytając Twój post, czuję się jak kawałek gówna, które już trochę za długo leży w upalnym powietrzu i które trzeba wreszcie sprzątnąć.
Opanuj się, proszę. Niedobrze jest zrażać do siebie ludzi, nawet jeżeli nie posiadają takiej wiedzy, jak Ty.
A w językotwórstwie pociąga mnie właśnie to, że to ode mnie zależy, iż w moim języku wyraz "kot" będzie brzmiał "hoi", nie narzucają mi zaś tego inni, którzy ustalili jakieś tam reguły. Może ma na to wpływ moje nihilistyczne podejście do życia, ale...
W każdym razie mnie nie przeszkadza, że słowo dom to po arbastyjsku "hoss" i jest to prawie-kalka z angielskiego. Bo mój świat znajduje się w Europie i niemożliwym byłby brak zapożyczeń.
I jeśli moja ignorancja odnosi się do ustaleń lingwistów, Twoja do innych conlangerów. Odpowiedz sam sobie na pytanie: kto się pierwej powinien zmienić?

Hapana Mtu

Hakuna matata.
Z powyższej dyskusji wynika, że jestem ignorantem, ale tylko po części.
Z mądrych tabel IPA korzystałem tylko raz (język Gór Arnikockich), bo tylko raz tworzyłem na tyle zawirowany język, że było mi takie wsparcie potrzebne. Bo nie widzę sensu pisać "spółgłoska zwarta zębowa bezdźwięczna [t̪]" w momencie, gdy chodzi o zwykłe, polskie t i nie robiłoby to różnicy w fonologii, nawet gdyby Anglik przeczytał to jako "spółgłoskę zwartą dziąsłową bezdźwięczną [t]".

Czasami można się wywinąć też tak:

Kwadracik

pittmirg

Hapana Mtu

Chodziło mi o polskie w (czyli [v]) z ułożeniem warg, trochę jak do gwizdu (bliżej siebie i wysunięte) - do jednego konlangu jako dość rzadki fonem, używany w praktyce w wymowie scenicznej.
Dziękuję za informacje (jakoś sobie dalej poradzę).

zavadzky

Teoretycznie można zastosować karkołomne v_O (czyli 'more rounded') Smile

pittmirg