|
Conlanger Polskie Forum Językotwórców
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Maxz
Dołączył: 16 Gru 2007
Posty: 427
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 8:52, 24 Sie 2010 Temat postu: Lah dtënëvmshel |
|
|
Witam po dość długiej nieobecności.
Miałem ostatnio zbytek wolnego czasu, a tak to dzieje się z wolnym czasem, że trzeba go jakoś wykorzystać. Tak oto dopracowany został powstający w bólu i męczarniach conlang o różnych nazwach, przybrawszy finalnie imię Lah dtënëvmshel.
Może zawierać inspirację polskim, angielskim, fińskim, quenyą, a także, w dużej mierze, Na’vi (którego zawzięcie się uczę). Mimo to stawiam na oryginalność gramatyczną.
Zawiera elementy fleksyjne, izolujące, a w większości aglutynacyjne.
Conlang nie jest skończony, bo żaden język sztuczny nie może być w pełni ukończony, ale jest na tyle zaawansowany, że jestem w stanie tłumaczyć już pewne teksty. Pomimo tego, publikować będę go musiał fragmentarycznie, gdyż zapisany jest w bardzo analogowej formie (tzw. zeszyt w kratkę), a przepisanie tego nieco trwa.
Dziś lekcja 1. – fonologia i wszystko, co z nią związane.
Spółgłosek wyróżniamy dosyć skromną ilość. Są to:
c [k] g [g]
t [t] dt [t]
p [p] b [b]
ts [ʦ]
s [s]
sh [ʃ]
h̀ [ç]
d [ð]
i [j]
l [l]
r [ɾ]
rr [r]
m [m]
n [n]
h – w nagłosie nieme; w wygłosie [ː]; w śródgłosie [ʍ]
mp [mp] mb [mb]
ndt [nt]
Samogłosek natomiast występuje dosyć pokaźna liczba:
a [a]
ä [æ]
e [e]
ë [ɛ]
i [i ]
o [ɔ]
ǒ [o]
v [u]
y [ɪ]
ai / a' [aɪ]
äi / ä' [æɪ]
ei / e' [eɪ]
ëi / ë' [ɛɪ]
ii / i' [iɪ]
oi / o' [ɔɪ]
ǒi / ǒ' [oʏ]
Drugiej wersji zapisu dyftongu używamy jedynie na końcu wyrazu.
BUDOWA SYLABY
Budowa sylaby wygląda następująco:
(C)V(C2)
Gdzie C2 = l, m, n, r, rr, dt, h
Kiedy spotkają się dwie takie same głoski (poprzez zmianą rdzenia, dodanie afiksu, taki sam wygłos i nagłos następnego słowa) jedna redukuje się w wymowie (nigdy w zapisie). Wyjątkami od tej reguły jest „r” i „i”. r + r = [r] (≥3x r = [r]); i + i = [iɪ]
Akcent jest oksytoniczny, dynamiczny, a jednosylabowe partykuły czasownika oraz jednosylabowe spójniki nie zostają akcentowane.
To mniej więcej tyle. Żebyście zobaczyli, jak to wygląda w praktyce, tekst Ojcze Nasz:
Ojcze nasz, któryś jest w niebie
święć się imię Twoje;
przyjdź królestwo Twoje;
bądź wola Twoja jako w niebie tak i na ziemi;
chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj;
i odpuść nam nasze winy, jako i my odpuszczamy;
naszym winowajcom;
i nie wódź nas na pokuszenie;
ale nas zbaw ode Złego.
Amen.
Cǒidtel tetsǒdt, mpil ima carma
la' tsän Sher shǒtse';
la' itsäh̀il Sher cvtsǒdt cëv;
la' nëm Sher oitsyl mëh̀adt mir marma;
la' Ser cvmatsa shetsǒdt tenielär letsǒdt mëpäim tv;
hon la' Ser letsǒdt cëcvsil h̀odyl;
h̀odyl itsǒdt lëcvsvi' dtan nën cvr;
hon ola' Ser nǒcatyräl tsǒdt la bo';
tsvm la' Ser cvtsǒdt mëdtvm tairr.
Mëshëm.
Liczę na Wasze sugestie.
Pozdrawiam.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Maxz dnia Wto 21:34, 24 Sie 2010, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Wto 11:38, 24 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Może zawierać inspirację polskim, angielskim, fińskim, quenyą, a także, w dużej mierze, Na’vi (którego zawzięcie się uczę). Mimo to stawiam na oryginalność gramatyczną. |
O matko Proponuję nazwę "stereolang" dla tego typu conlangów. Od, wiecie, stereotypu.
Cytat: | Samogłosek natomiast występuje dosyć pokaźna liczba: |
Jest harmonia samogłoskowa?
Zapis "v" dla [u] jest dziwaczny, głównie dlatego, że nie masz nigdzie indziej "u".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
Wysłany: Wto 11:47, 24 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Zapis "v" dla [u] jest dziwaczny, głównie dlatego, że nie masz nigdzie indziej "u". |
Walijczycy używają "w". Ale wiem, to są Celtowie i oni są dziwni .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Maxz
Dołączył: 16 Gru 2007
Posty: 427
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 11:54, 24 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
Cytat: | O matko Proponuję nazwę "stereolang" dla tego typu conlangów. Od, wiecie, stereotypu. | Czyżby takie inspiracje nie były rzadkością? Nie jestem obeznany w obecnej modzie na conlangi.
Cytat: | Jest harmonia samogłoskowa? | Właśnie nie. Na pomysł harmonii wpadłem już nieco po czasie i niechciałem wszystkiego zmieniać. A powinna być?
Cytat: | Zapis "v" dla [u] jest dziwaczny, głównie dlatego, że nie masz nigdzie indziej "u". | Faktycznie, jest nieco dziwaczny, ale takie było założenie. Chciałem umieścić jakiś nieoczywisty element nawet przy w miarę standardowym zestawie głosek.
Cytat: | Walijczycy używają "w". Ale wiem, to są Celtowie i oni są dziwni . | A tego nie wiedziałem...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Wto 11:58, 24 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Czyżby takie inspiracje nie były rzadkością? |
Yhy, nie były
Cytat: | Właśnie nie. Na pomysł harmonii wpadłem już nieco po czasie i niechciałem wszystkiego zmieniać. A powinna być? |
Czemu nie?
Cytat: | Faktycznie, jest nieco dziwaczny, ale takie było założenie. Chciałem umieścić jakiś nieoczywisty element nawet przy w miarę standardowym zestawie głosek. |
No tak, ale to takie kombinowanie na siłę. Zresztą, wygląda podobnie, wystarczy się przyzwyczaić.
Swoją drogą, jaka jest historia tego "dt"?
Cytat: |
Walijczycy używają "w". Ale wiem, to są Celtowie i oni są dziwni . |
Tak, ale Walijczycy używają "w" bo "u" mają już zajęte.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Maxz
Dołączył: 16 Gru 2007
Posty: 427
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 12:17, 24 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Yhy, nie były | A... to o to chodzi.
Ale te inspiracje nie są zbyt czytelne, więc mam nadzieję, nie będzie to rażące. Jedynie z językiem Na'vi można dojrzeć parę wspólnych, jasnych elementów, ale te z kolei są w znacznej mierze przypadkowe (np. podział na 1. osobę exclusive i inclusive oraz założenie języka trójdzielnego wypracowałem przed poznaniem Na'vi).
Kiedy przyszła mi na myśl harmonia głoskowa miałem już parę zdań i sporo słówek. Musiałbym to wszystko przekteślć i zacząć od nowa. Dodatkowo od nowa musiałbym tworzyć przedrostki przypadków oraz wrostki czasownika. Ot, zwykłe lenistwo. Mam nadzieję, że brak harmonii przy tylu samogłoskach nie jest niczym nooblangerskim
Cytat: | No tak, ale to takie kombinowanie na siłę. Zresztą, wygląda podobnie, wystarczy się przyzwyczaić. | Moja wiedza nt. łaciny jest żadna, ale widziałem gdzieś tekst z mnóstwem znaków "V" w miejscach w których intuicyjnie powstawiałbym samogłoski. Czy przypadkiem w tym języku także "V" nie odpowiadało czemuś na kształt [u]?
A i fakt, ja odczytuję to jako "u", już automatycznie. Nie powinno to być problemem dla osoby, która miałaby kaprys czytać w tym języku.
Cytat: | Swoją drogą, jaka jest historia tego "dt"? | Najprościej tłumaczę to jako ubezdźwięcznione [d]. I tak z "t" i "dt" powstał odpowiednik naszego "rz" i "ż", czy "ó" i "u".
Cytat: | Tak, ale Walijczycy używają "w" bo "u" mają już zajęte. | A jak wymawiane jest "u"?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 12:31, 24 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
tak, wczesna łacina zapisywała /u/ i /w/ jedną literą: v. tak samo /i/ i /j/.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Maxz
Dołączył: 16 Gru 2007
Posty: 427
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 12:52, 24 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
Tak, jak myślałem.
Ten język z braku [w] i [v] za pomocą "v" zapisuje [u]. A na [j] i [i] też mam ten sam symbol.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Wto 13:36, 24 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Jedynie z językiem Na'vi można dojrzeć parę wspólnych, jasnych elementów, ale te z kolei są w znacznej mierze przypadkowe (np. podział na 1. osobę exclusive i inclusive oraz założenie języka trójdzielnego wypracowałem przed poznaniem Na'vi). |
No tak. Nie dość, że na'vi zerżnął losowe cechy z tagalogu i keczuy, to teraz ludzie zrzynają losowe cechy z na'vi.
Cytat: | Kiedy przyszła mi na myśl harmonia głoskowa miałem już parę zdań i sporo słówek. Musiałbym to wszystko przekteślć i zacząć od nowa. |
Ot, normalny proces w conlangingu
(ja harmonii się nie domagam, po prostu skojarzyła mi się z takim zestawem samogłosek i nawiązaniem do fińskiego)
Cytat: | A jak wymawiane jest "u"? |
"u" dla /ɨ/, "w" dla /u/. Upraszczając.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
spitygniew
Dołączył: 14 Wrz 2007
Posty: 1282
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Miasto Ogrodów
|
Wysłany: Wto 14:01, 24 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
Maxz napisał: | Nie jestem obeznany w obecnej modzie na conlangi. |
Obecnie jest moda na nie robienie conlangów
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Maxz
Dołączył: 16 Gru 2007
Posty: 427
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 14:23, 24 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
Cytat: | No tak. Nie dość, że na'vi zerżnął losowe cechy z tagalogu i keczuy, to teraz ludzie zrzynają losowe cechy z na'vi. | Tworzenie języków sztucznych jest z założenia zrzynaniem z naturalnych, więc nie czuję się winny.
Cytat: | Ot, normalny proces w conlangingu | Hm, będę musiał o tym pamiętać następnym razem.
Cytat: | (ja harmonii się nie domagam, po prostu skojarzyła mi się z takim zestawem samogłosek i nawiązaniem do fińskiego) | Faktycznie, dałoby się go wprowadzić, ale że go nie ma to niech tak zostanie.
Cytat: | "u" dla /ɨ/, "w" dla /u/. Upraszczając. | Good to know.
Cytat: | Obecnie jest moda na nie robienie conlangów | A na co jest?
A teraz lekcja 2. Podstawowa odmiana rzeczownika w formie obrazków z tabelkami.
Najpierw liczby:
Teraz przypadki:
Na samym początku jest prefiks przypadka, potem liczby. Proste, łatwe i przyjemne. I regularne.
Np.:
dom - ydt
w domu - mydt
dla domów - letsydt
domie! - cydt
jako 2 domy - h'arrydt
od zera domów (nie od domów) - otydt
z zerem domów (nie z domami) - dtetydt
Znośne?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Maxz dnia Wto 17:00, 24 Sie 2010, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Wto 14:57, 24 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Tworzenie języków sztucznych jest z założenia zrzynaniem z naturalnych, więc nie czuję się winny. |
Tak, a nie innych sztucznych
Śmiać mi się chce że masz podkreślone słowa w tabelce
Ogólnie fajne, choć dziwnie wygląda mieszanina fonolicznego powiązania (jak sh-/she- czy mb-/mbä-) i suplecji (jak n-/o- czy r-/y-).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
varpho
Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Tomaszów / Wawa
|
Wysłany: Wto 15:18, 24 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
liczba zerowa to coś jak przeczenie / niemieckie "kein"?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Maxz
Dołączył: 16 Gru 2007
Posty: 427
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 15:19, 24 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Tak, a nie innych sztucznych | Ale zwróć uwagę, że ten sztuczny zrzynał z naturalnych. Czyli jest jakby pośrednikiem.
Cytat: | Śmiać mi się chce że masz podkreślone słowa w tabelce | To nie moja wina, że Word nie rozpoznaje "Komitatywu" i "Esywu".
Cytat: | Ogólnie fajne, choć dziwnie wygląda mieszanina fonolicznego powiązania (jak sh-/she- czy mb-/mbä-) i suplecji (jak n-/o- czy r-/y-). | Dzięki.
Nie unikam rzeczy, które mogą być dziwne. Takie połączenie nie mogłoby wystąpić w języku naturalnym?
Cytat: | liczba zerowa to coś jak przeczenie / niemieckie "kein"? | Dosł. "zero czegoś". I tak, używana jest także jako przeczenie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Maxz dnia Wto 15:21, 24 Sie 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Wto 15:22, 24 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Takie połączenie nie mogłoby wystąpić w języku naturalnym? |
Mogłoby, ale wątpię, żeby dla aż takiej ilości przypadków i tylko w zależności od tego, czy forma zaczyna się na spółgłoskę czy samogłoskę.
Jestem hipokrytą bo w moim veltangu też coś takiego jest, ale tylko dla jednego przypadka...
Cytat: | To nie moja wina, że Word nie rozpoznaje "Komitatywu" i "Esywu". |
I liczby pojedynczej?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|