 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zavadzky
Moderator
Dołączył: 04 Mar 2006
Posty: 1564
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
 Wysłany: Śro 17:57, 26 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
Takie serbochorwackie toto.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Śro 20:49, 26 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Mi tam jednak się nie podoba to idiotyczne rozróżnienie h / ch podyktowane względami historycznymi i dialektalnymi. Jest to niezgodne zarówno z wymową, jak i względami etymologicznymi dotyczącymi pochodzenia z języka prasłowiańskiego (zarówno dla polskiego i lechickiego). |
Mimo, że ja też nienawidzę obecnej pisowni polskiego, to akurat uznaję za coś, co powinno zostać. Samo <h> w wyrazach używających <ch> wygląda trochę nie na miejscu, właśnie tak "chorwacko".  No i redukowanie <ch> pochodzącego np. z Greki do <h> wygląda obrzydliwie.
Ja osobiście często wymawiam <h> dźwięcznie (od tak sobie czy dla rozróżnienia, chociaż cała moja rodzina od strony ojca robi to naturalnie)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
| Wysłany: Śro 21:53, 26 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | pochodzącego np. z Greki do <h> wygląda obrzydliwie. |
Ale zgodne z wymową języka polskiego i... nie archaiczne, przestarzałe, jak to "cały polski zapis jest". Więc nie widzę powodu, dla jakich miałbyś nie nienawidzić różnicy między h/ch
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
muggler
Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 920
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków, gm. Prądnik Czerwony
|
| Wysłany: Czw 6:12, 27 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
| Silmethúlë napisał: | | Cytat: | | pochodzącego np. z Greki do <h> wygląda obrzydliwie. |
Ale zgodne z wymową języka polskiego i... nie archaiczne, przestarzałe, jak to "cały polski zapis jest". Więc nie widzę powodu, dla jakich miałbyś nie nienawidzić różnicy między h/ch |
Tradycja, ortografia (gdy rozróżniasz jest łatwiej), tradycja, uwarunkowania historyczne, duma z ojczojęzyka... Powodów jest wiele.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Czw 8:30, 27 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
Duma z ojczojęzyka - "best joke ever". No cóż, niektórzy niestety potrafią być dumni z tego, czego sami nie dokonali, a co wręcz co zostało im wpojone bez ich wiedzy i zgody, na zasadzie wypadku określającego miejsce urodzenia i wychowania...
Nie widzę też sensu w argumencie "ortografia"... W zasadzie jest prościej pisać wszystko jako <h>. Może nie wiem o co ci chodzi.
Ale uwarunkowania historyczne, odniesienie do innych języków i dialekty to nie taka błacha sprawa. Jak już mówiłem, wielu rozróźnia <h> i <ch> w wymowie, no i dochodzi sprawa odniesienia do języków obcych - grekoromańskie <ch> i <h> występują pisowni obecnej w ogromnej liczbie języków europejskich, więc praktycznie każdy kto nauczyłby się wszystkie pisać jako <h> i tak musiałby na nowo uczyć się pisowni w innym języku.
No ale, to się bardziej odnosi do Polskiego niż Lechickiego... chociaż też ciekawe że w zasadzie jedynie język polski, z języków słowiańskich jakie znam pisanych alfabetem łacińskim, posiada dokładnie ten sam dźwięk /x/ dla <h> i <ch>.
Ps. <h> zamiast <ch> może wyglądać brzydko w polksim, ale w zasadzie nie mam zastrzeżeń (poza naturalnością) co do twojego konlangu. Kto wie, może taki zabieg w konlangu pozwoli zademonstrować mechanizm działania podobnej reformy w rzeczywistości.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
muggler
Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 920
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków, gm. Prądnik Czerwony
|
| Wysłany: Czw 8:34, 27 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
/h/ i /ch/ wcale nie reprezentują jednego dźwięku. Nie wiem jak u was, ale u mnie w mowie potocznej jest "k'leb" i "k'rzan".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Zyx
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 384
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 15:39, 27 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
No to u ciebie i w mowie potocznej. Formalnie "h" i "ch" są tym samym fonemem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zavadzky
Moderator
Dołączył: 04 Mar 2006
Posty: 1564
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Czw 19:11, 27 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
Czyli bezdźwięcznym /x/?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Czw 20:12, 27 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
Tak. Ps. /x/ jest zawsze technicznie bezdźwięczne, dźwięczna wersja to /G/ (w IPA ɣ).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zavadzky
Moderator
Dołączył: 04 Mar 2006
Posty: 1564
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Pią 12:29, 28 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
To był skrót myślowy. Bezdźwięczna głoska /x/ brzmi lepiej, nie?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
muggler
Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 920
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków, gm. Prądnik Czerwony
|
| Wysłany: Pią 12:30, 28 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
IPA ma pewne odchyły w stosunku do faktów, wg. tego "om" i "ą" to również ten sam fonem. No i "ch" i "h" jeszcze przed wojną różniły się i dotąd ślady tego słychać na kresach i na Podhalu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zavadzky
Moderator
Dołączył: 04 Mar 2006
Posty: 1564
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Pią 13:12, 28 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
Tak, to komuHy wyrzuciły to z naszego języka
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
| Wysłany: Pią 13:28, 28 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
| Seiphel napisał: | | Tak, to komuHy wyrzuciły to z naszego języka :P |
Taa, a myślisz, że czemu ja w lechickim nie zachowałem tego rozróżnienia? :P
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
muggler
Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 920
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków, gm. Prądnik Czerwony
|
| Wysłany: Pią 13:32, 28 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
| Paweł Ciupak napisał: | | Seiphel napisał: | | Tak, to komuHy wyrzuciły to z naszego języka |
Taa, a myślisz, że czemu ja w lechickim nie zachowałem tego rozróżnienia? |
Bo jesteś komunistą? Ja jestem za zachowaniem rozróżnienia - to się nazywa narodowy socjalizm (nie mylić z nazizmem, nacjonalizmem i klaustrofobią)  .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
| Wysłany: Pią 13:51, 28 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
| muggler napisał: | | Ja jestem za zachowaniem rozróżnienia - to się nazywa narodowy socjalizm [...] ;). |
Językowy socjalizm? Jak to by Orłel określił - Lingsoc? :P
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
