 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Sob 20:25, 12 Maj 2007 Temat postu: Logiczny język |
|
|
Większość miałem w głowie i dopiero na wiki wypisałem. Teraz kopiują żywcem. Przepraszam.
EDIT:
Usunąłem ten śmietnik i dałem łącze do aktualnej wersji.
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez BartekChom dnia Pią 15:25, 10 Lip 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Timpul
Dołączył: 02 Paź 2006
Posty: 449
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 9:43, 13 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
To nie kopiuj, tylko daj linka.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 14:49, 14 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Jak uważacie. Na przyszłość wezmę pod uwagę.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Timpul
Dołączył: 02 Paź 2006
Posty: 449
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 11:28, 28 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
Tak sobie wymyśliłem, żeby stworzyć na podstawie twojego języka swój. Mogę? 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 18:09, 28 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
Proszę bardzo.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 20:09, 09 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Po namyśle zamiast derm daję der. Logiki w językach ergatywnych jest jakby mniej niż w akuzatywnych, języków aktywnych nijak nie czuję, więc tworzę coś mniej aktywnego niż europejskie. Rozumiecie związek?
Mam też pierwsze dłuższe zdanie w językach z serii KOL POL
CEH WE GXE TCOQ PEJ SEQ
/szeh we gże czoł pej seł/
CEH od esz, czyli prawdą
WE od w
GXE od gdzie
TCOQ od co
PEJ SEQ od pies
czyli w polloku
prawdą w gdzie co pies
w miarę dosłownie: Istnieje pies tam, gdzie co?
Gdzie jest pies?
Może się bardzo zmienić, ale coś jest.
Na nowej (mam nadzieję, że juz ostatecznej) wiki adres to [link widoczny dla zalogowanych]
PS. Rozwijam logiczny zapis matematyki
UWAGA MODERATORZY
Bardzo proszę o włączeni do tego wątku http://www.conlanger.fora.pl/conlangi-i-conscripty,2/logiczny-jezyk-i-wyspy-absurdu,794.html
O Wyspach Absurdu jest tam tylko jedno nieaktualne łącze
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mônsterior
Dołączył: 04 Lis 2007
Posty: 446
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 14:42, 10 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Hmm, mnie się w pierwszym poście tego wątku wyświetla artykuł o języku + takie wstawki html i nie wiem, czy to ogólnie tak ma być, czy może mam jakiś błąd.
Generalnie chodzi o to, że jest nieprzejrzyście 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 15:26, 10 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Po prostu wrzuciłem kod z wiki. To była jedna z moich pierwszych wiadomości. Teraz to usunąłem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis
|
| Wysłany: Pią 16:10, 10 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| BartekChom napisał: | | Logiki w językach ergatywnych jest jakby mniej niż w akuzatywnych |
Moim zdaniem jest na odwrót.
Chłopcy zbili okno
Okno się rozbiło.
Rola okna w obydwu zdaniach jest dokładnie ta sama. Jednak w językach akuzatywnych znajduje się ono w dwóch różnych przypadkach. Poza tym w językach ergatywnych nie ma potrzeby używania strony biernej.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Leto Atryda dnia Pią 16:11, 10 Lip 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 16:31, 10 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| nolik napisał: | | BartekChom napisał: | | Logiki w językach ergatywnych jest jakby mniej niż w akuzatywnych |
Moim zdaniem jest na odwrót.
Chłopcy zbili okno
Okno się rozbiło.
Rola okna w obydwu zdaniach jest dokładnie ta sama. Jednak w językach akuzatywnych znajduje się ono w dwóch różnych przypadkach. Poza tym w językach ergatywnych nie ma potrzeby używania strony biernej. |
Ale co to jest? Gwarowe ślady prasłowiańskiej strony bierno-zwrotnej?
W logicznym języku jest
prawdą der chłopiec den okno rozbija
prawdą den okno rozbija
To najmniejszy problem. Pytanie, co wybrać tutaj:
prawdą der chłopiec idzie/prawdą den chłopiec idzie
prawdą der chłopiec poślizguje/prawdą den chłopiec poślizguje (Chłopiec się poślizgnął (poślizgnie))
W pierwszej parze der jest chyba oczywiste, a w drugiej nie czuję, żeby den dużo bardziej pasowało. Zróżnicowanie jest trudne, więc podejście aktywne odpada, a podejście ergatywne jest chyba gorsze niż akuzatywne.
A jak powiedzieć w języku ergatywnym "Chłopcy zbili"?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 20:07, 11 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Wygląda, że moderatorzy nie mogą przenieść wiadomości, więc przepisuję
Wysłany: Sob 0:08, 17 Lis 2007 Temat postu: Logiczny język i Wyspy absurdu
Kiedyś skopiowałem bez formatowania informacje o swoich językach i najwyraźniej ktoś skasował te śmieci. Teraz przypominam adresy:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Robię to przy okazji informowania o reformie w logicznym języku:
1. "jest" (przyimek) -> "je", czasownik "jest", "je" -> "żre"
Wadą jest nieco wulgarne słowo w polloku, a zaletą symetria
prawdą der ja den student jest
prawdą der ja den student zostaje
Z zachowaniem krótkiego
prawdą je student ja
2. Zastąpiłem grupy typu CT i TS przez ST TC w KOL POLu. Na co Niemcy i /sztetin/, kiedy cz dż tak pospolite. Chociaż wynik wciąż jest podejrzany. W polskim mamy ZBawić, ale co z resztą świata?
Wysłany: Pon 23:45, 14 Lip 2008
Nowa reforma. Znalazłem słowo derm (tema, tma) zastępujące dopełniacz dla krewnych i podobnych sytuacjach.
"derm ja mama" - moja matka
"des ja mama" - to np. suka w hodowli psów
Kojarzy się z "der" jako jedyny wymagany argument i z "dem" lub z "dla", ponieważ jest matką dla mnie, a nie dla kogoś innego.
na nowej wiki adres to [link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis
|
| Wysłany: Sob 21:07, 11 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| BartekChom napisał: | | A jak powiedzieć w języku ergatywnym "Chłopcy zbili"? |
To nie jest kompletne zdanie. Z natury nasuwa się "zbili kogo?". Niemniej możesz powiedzić:
| Cytat: | | Chociaż wynik wciąż jest podejrzany. W polskim mamy ZBawić, ale co z resztą świata? |
W większości języków (arabski, chiński, nahuatl, fiński) dwie spółgłoski w nagłosie są zakazane przez fonotaktyki.
| Cytat: | "je" -> "żre"
Wadą jest nieco wulgarne słowo w polloku, a zaletą symetria |
Zastąp przez "konsumuje"
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą
|
| Wysłany: Sob 22:13, 11 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| nolik napisał: | | BartekChom napisał: | | A jak powiedzieć w języku ergatywnym "Chłopcy zbili"? |
To nie jest kompletne zdanie. Z natury nasuwa się "zbili kogo?". Niemniej możesz powiedzić:
|
Bardzo naturalną strategią wydaje się zastosowanie strony przeciwbiernej:
| Kod: | | chłopcy-ABS zbili-AP |
Tym niemniej, skoro w polskim można pozwolić sobie na proste pominięcie jawnego podmiotu, zapewne coś takiego może również działać dla argumentu absolutywnego w części ergatywnych, nawet składniowo.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 13:18, 13 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| nolik napisał: |
To nie jest kompletne zdanie. Z natury nasuwa się "zbili kogo?". |
Niech będzie. Są lepsze przykłady, np. jeść.
| nolik napisał: |
Niemniej możesz powiedzić:
|
No dobrze. Ale wszystkie te sztuczki można robić też w językach akuzatywnych.
| nolik napisał: |
W większości języków (arabski, chiński, nahuatl, fiński) dwie spółgłoski w nagłosie są zakazane przez fonotaktyki. |
No dobrze. Jeżeli zastąpić C(C)V(C) przez CVC, to podział na wyrazy (jednosylabowe) będzie bardziej jednoznaczny, będzie potrzeba mniej ograniczeń i możliwych wyrazów będzie nawet więcej. Tylko że powstaną rozróżnienia typu "jij tij - jit jij". Chociaż i tak na razie wszystko to wstępne szkice.
| nolik napisał: |
Zastąp przez "konsumuje" |
Nie wpadłem na to. Niby ładne, tylko że wolę krótkie słowa. Chociaż to i tak, jak mówiłem, prowizorka.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 14:30, 13 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| BartekChom napisał: |
Ale co to jest? Gwarowe ślady prasłowiańskiej strony bierno-zwrotnej?
|
Wydaje mi się, że prasłowiański to był jednak język akuzatywny, podobnie jak polski. 
| Cytat: |
Niech będzie. Są lepsze przykłady, np. jeść. |
tzn. ? 
| Cytat: |
W logicznym języku jest
prawdą der chłopiec den okno rozbija
prawdą den okno rozbija
To najmniejszy problem. Pytanie, co wybrać tutaj:
prawdą der chłopiec idzie/prawdą den chłopiec idzie
prawdą der chłopiec poślizguje/prawdą den chłopiec poślizguje (Chłopiec się poślizgnął (poślizgnie))
W pierwszej parze der jest chyba oczywiste, a w drugiej nie czuję, żeby den dużo bardziej pasowało. |
O co chodzi z tymi der i den ? Dlaczego der jest oczywiste w pierwszym zdaniu ? Dlaczego w drugim zastąpione przez den ?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Pon 14:42, 13 Lip 2009, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
