Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Merghe 'i

 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 11:33, 21 Sty 2010    Temat postu: Merghe 'i

Nie planowałem tego publikować na forum, ale jednak zdecydowałem się na większą naturalistyczność, niż z początku, więc pewnie pomoc będzie błogosławieństwiem. Nie mogę jednak zacząć tematu o conlangu i wyrywać zagadnienia z kontekstu, więc pozwólcie, że opowiem wam bajkę o małym nooblangu, który chciał być prawdziwym językiem.

MERA ALFA, czyli 𐤐𐤀𐤟𐤌𐤓𐤏𐤄𐤟𐤀 pɑʔ mɤrʕe ʔi, nazywany także PROSTYM 𐤑𐤍 s’en jest półapriorycznym-półnaturalistycznym mutantem (natconlang?) stworzonym w hołdzie językom semickim, ale jednocześnie zachowując od nich silny dystans. Gdyby to był język naturalny, to takie coś mogłoby powstać tylko przez połączenie trzech potężnych procesów, mieszania się języka semickiego z językiem nieklasyfikowanym bądź odwrotnie, rozwoju, skodyfikowania i regulacji tego języka, oraz silnego słowotwórstwa.

Może być zapisywany za pomocą dowolnego pisma semickiego bądź skrajnie antycznej, spółgłoskowej greki, ale preferowanym systemem zapisu byłoby mimo wszystko pismo fenickie.

Jak na język z grupy mer, alfa jest i tak mocno naturalistyczna, choć procesy przemian są dosyć swobodne. Nie istnieją ŻADNE kryteria co do tego, które słowa mają być aprioryczne, a które semickie. Niekonsekwencja i mieszanie tutaj celowo ma osiągnąć wszelkie szczyty.

Ponieważ jestem bardzo, bardzo słaby w tworzeniu conlangów naturalistycznych, stwierdziłem, że w sumie mera alfa to dobry pomysł na poćwiczenie. Bez ćwiczeń i żyznej krytyki nie dojdzie się w tworzeniu takich języków do niczego. Poza tym pewnie każdy zaczynał robienie natural. conlangów od jakiegoś nooblangu.
Oto proponowany przeze mnie model zmian od prasemickiego:
b → b
p → p
ð (ḏ) → z
θ (ṯ) → s
θˁ (ṱ) → s’
d → d
t → t
tˁ (ṭ) → t’
ʃ (š) → ʃ (š)
ʣ (z) → z
ʦ (s) → s
ʦˁ (ṣ) → s’
l → l
ɬ (ś) → ʃ (š)
ɬˁ (ṣ́ ) → s’
g → g
k → k
kˁ (ḳ ) → q’
ʁ (ġ) → ʕ
χ (ẖ)→ ħ
ʕ (ʻ)→ ʕ
ħ (ḥ) → ħ
ʔ (ʼ) → ʔ
h → h
m → m
n → n
r → r
w → j
j (y) → j
ā → ɑ
a → a, i
Powyższe samogłoski to nie wszystkie, ale te, jakie na razie uznałem. Jak widać poniżej, na nieśmiało utworzonych podstawowych słowach, mamy ikanie, zwłaszcza po zwarciu krtaniowym. Liczba podwójna nie istnieje, nie istnieją też długie samogłoski, dźwięk /w/ wypadł zupełnie albo jest pochodną /u/ i nie jest zapisywany. Spółgłoski emfatyczne są ejektywne.
*ʔab → ʔib (ojciec)
*ʔimm → ʔimiʔ (matka)
*bn → bin (syn)
*bint → binit (córka)
*ʔaχ → ʔiħ (brat)
*ʔaχāt → ʔiħɑt (siostra)
*ʔalmanat → ʔilmanat (wdowa)
*ʔanta → ʔinta (ty, męsk.)
*ʔanti → ʔinti (ty, żeńsk.)
*suʔa → juʔi (on)
*siʔa → jiʔit (ona)
*niyaħnū, *niyaħnā → nīħnɑ (my)
*ʔantunā → -
*sunā → -
*ʔantunū → ʔintun (wy, męsk.)
*ʔantinā → ʔintinɑt (wy, żeńsk.)
*sunū → sun (oni)
*sinā → sinɑt (one)
Korzystałem z rdzeni podanych [link widoczny dla zalogowanych], [link widoczny dla zalogowanych], trochę tu¹ oraz z wikisłownika.

¹ponieważ coś się chrzani w BBCode, podaję adres tu: [link widoczny dla zalogowanych]\data\semham\semet&first=1


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Canis dnia Sob 10:48, 23 Sty 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Czw 11:59, 21 Sty 2010    Temat postu:

RWHO napisał:

Nie planowałem tego publikować na forum, ale jednak zdecydowałem się na większą naturalistyczność, niż z początku, więc pewnie pomoc będzie błogosławieństwiem.


Ogólnie realistyczny system, ale mam parę uwag:

Cytat:

ɬ (ś) → ʃ (š)
ɬˁ (ṣ́ ) → s’


/ʃ’/ miałoby więcej sensu.

Cytat:
ʁ (ġ) → -


Sądzę że raczej przeszłoby w /ʕ/ lub nawet w /r/. To prawda że w akadyjskim jest taka przemiana, ale akadyjski zatracił inne spółgłoski artykulowane w tylnej częsci aparatu mowy.

Cytat:
kˁ (ḳ ) → q


Dlaczego to /q/ nie jest ejektywne ?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Leto Atryda dnia Czw 19:09, 21 Sty 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jasnysfinks




Dołączył: 04 Paź 2006
Posty: 376
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 5/5

PostWysłany: Czw 16:31, 21 Sty 2010    Temat postu:

Ten język jest rdzeniowo-spółgłoskowy?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 19:07, 21 Sty 2010    Temat postu:

Tylko spółgłoski się liczą do zrozumienia słowa. Samogłoski istnieją po to, by słowo można było w ogóle wymówić, co nie znaczy, że można sobie wymawiać jak się chce.

Czy ktoś jeszcze ma jakieś opinie? : o Bo to pierwszy taki powiedzmy półpoważny projekt, już od dawna.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Toivo




Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Czw 20:36, 21 Sty 2010    Temat postu:

RWHÔ napisał:
Tylko spółgłoski się liczą do zrozumienia słowa.

Serio? Samogłoski nie pełnią żadnej roli, nawet gramatycznej?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Henryk Pruthenia




Dołączył: 15 Wrz 2009
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Danzig, Silesia

PostWysłany: Pią 13:02, 22 Sty 2010    Temat postu:

Cytat:
Tylko spółgłoski się liczą do zrozumienia słowa. Samogłoski istnieją po to, by słowo można było w ogóle wymówić, co nie znaczy, że można sobie wymawiać jak się chce.

Iest-li to v jakiemkolwiek języku????


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Pią 13:16, 22 Sty 2010    Temat postu:

W językach saliskich i abchaskim dopuszczalne są wielospółgłoskowe zbitki.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
spitygniew




Dołączył: 14 Wrz 2007
Posty: 1282
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miasto Ogrodów

PostWysłany: Pią 13:34, 22 Sty 2010    Temat postu:

Henryk Pruthenia napisał:
Cytat:
Tylko spółgłoski się liczą do zrozumienia słowa. Samogłoski istnieją po to, by słowo można było w ogóle wymówić, co nie znaczy, że można sobie wymawiać jak się chce.

Iest-li to v jakiemkolwiek języku????

A jest w jakimkoli brak prozodji i czasownik stojący w związku jeno z dopełnieniem? (wiesz chyba, o czym mołwię) Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 10:45, 23 Sty 2010    Temat postu:

Toivo napisał:
RWHÔ napisał:
Tylko spółgłoski się liczą do zrozumienia słowa.

Serio? Samogłoski nie pełnią żadnej roli, nawet gramatycznej?

Żadnej, nawet jest takie coś, że ewentualne przedłużone samogłoski w odczuciu osoby mówiącej w alfie byłoby cechą następującej spółgłoski, a nie samogłoski.

Istnieje też hiperartykulacja spółgłosek, pomagająca to z tym że silniejsza niż w ahtialańskim i nieco inaczej funkcjonująca. Na przykład /ʕ/ w języku ahtialańskim nie ma wersji silnie wymówionej (tak naprawdę wymawiane jest /ʢ/), w mera alfa zaś "ugardłowienie" dźwięku powoduje cofnięcie się miejsca wymowy nawet do [ɦ], de facto powodując osłabienie dźwięku (!), zaś /ħ/ w mera alfa może się wzmocnić tylko do /χ/, kiedy w języku ahtialańskim ten dźwięk jest wymawiany potwornie ostro jako [ʜ̃] (miejsce wymowy położone ZA podniebieniem miękkim sprawia, że unosowienie totalnie zmienia barwę dźwięku, zmieniając z głuchego syku na huk jak z palnika).

W ahtialańskim jednak wzmacnianie spółgłosek, zwłaszcza gardłowych, jest kolokwializmem, a w mera alfa stosowane jest do zaznaczenia spółgłosek w miejscach, gdzie mogłyby się jakoś osłabić, ponieważ tylko one są nośnikiem znaczenia słowa (równie dobrze można by wszędzie powstawiać szwy, które są w szybkiej mowie są niewychwytywalne dla mózgu, jak obiekt na ślepej plamce oka, stąd nazwa: szewaʔ, czyli "nic").

Powiem więcej, w rdzennych słowach¹ jak najbardziej możliwe są słowa wyłącznie spółgłoskowe i robienie z przedziwnych fonemów sonantów.

Leto Atryda napisał:

Ogólnie realistyczny system,

Very Happy
Leto Atryda napisał:

Cytat:

ɬ (ś) → ʃ (š)
ɬˁ (ṣ́ ) → s’


/ʃ’/ miałoby więcej sensu.

Nie jestem przekonany... mieć /ʃ’/, a nie mieć /ʃ/?

Leto Atryda napisał:

Cytat:
ʁ (ġ) → -


Sądzę że raczej przeszłoby w /ʕ/ lub nawet w /r/. To prawda że w akadyjskim jest taka przemiana, ale akadyjski zatracił inne spółgłoski artykulowane w tylnej częsci aparatu mowy.

Chyba masz rację. Zmienię pewnie w /ʕ/, zwłaszcza, że lubię ten dźwięk.

Leto Atryda napisał:

Cytat:
kˁ (ḳ ) → q


Dlaczego to /q/ nie jest ejektywne ?

Masz rację, powinno być albo k’, albo q’. Mnie bardziej odpowiada q’ (tzn. bardziej mi się podoba, przez ahtialański, który zauważcie ma zapis ortograficzny k’, wymowę /q’/, ale mery i ahtialański są totalnie niezwiązane, więc mówię o względach czysto estetycznych).

Czy ma ktoś może w miarę wygodny słownik protosemickiego?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Sob 10:49, 23 Sty 2010    Temat postu:

RWHÔ napisał:

Cytat:

ɬ (ś) → ʃ (š)
ɬˁ (ṣ́ ) → s’

Nie jestem przekonany... mieć /ʃ’/, a nie mieć /ʃ/?


Oj... /ʃ’/ zastąpiłoby twoje /s’/, a /ʃ/ pozostałoby bez zmiany.

Poza tym te ejektywne szczelinówki prawdopodobnie byłyby realizowane jako afrykaty [ts’ tʃ’] (choć któryś indiański język ma szczelinowe ejektywne).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 10:53, 23 Sty 2010    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]
Czy to jest dobre? xD


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi Wszystkie czasy w strefie GMT
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin