Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Meti
Idź do strony 1, 2  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Sob 15:25, 20 Lut 2010    Temat postu: Meti

Meti albo medi [mɛdi] to conlang ostatnio przeze mnie rozpoczęty, głównie z nudów.

Ortografia i fonologia

Samogłoski:

m n ny ng ngw /m n [ɲ] ŋ ŋʷ/
p ph t th k kh kw khw q qh ' /p pʰ t tʰ k kʰ kʷ kʰʷ q qʰ ʔ/
ts tl ch /ts [tɬ] [tɕ]/
s ll sh hy h /s ɬ ɕ [ç] h/
w r l y /w ɾ l j/

Z powyższych, w nawiasach kwadratowych znajdują się alofony, których w meti jest całkiem dużo, i nie wszystkie zaznaczane są w ortografii.

Podstawowe sandhi w meti dotyczy palatalizacji. Są dla niej dwa konteksty: przed i í /i iː/, oraz po /j/. W takiej sytuacji, spółgłoski ulegają następującym zmianom (jak widać, pewne różnice zanikają):

n > ny
t th ts > ch
s > sh
ll h > hy

Dodatkowo, poniższe zmiany nie są oznaczane w ortografii:

k kh kw khw /k kʰ kʷ kʰʷ/ > [c cʰ cʷ cʰʷ]

W osobliwqych przypadkach (tj. przy odmianie), yng może przejść w yny, ale istnieją wyrazy, w których pojawia się ngi.

Zmiany w meti obejmują też dźwięczność i aspirację. Pomiędzy samogłoskami oraz po spółgłoskach nosowych, spółgłoski zwarte są udźwięczniane (ale nie jest to zwykle oznaczane w ortografii), z wyjątkiem /q/.

Po innych spółgłoskach (z wyjątkiem zwartych), ll przechodzi w tl, powstaje ono też ze zbitki t+l na przełomie sylab.

Zbitki zwarta + h na przełomie sylab dają spółgłoski aspirowane w nagłosie. Spółgłoski zwarte przed nosowymi przechodzą w nosowe o tym samym miejscu (np. k+m > ngm).

Do sandhi opcjonalnych należą deaspiracja samogłosek aspirowanych w nieakcentowanych sylabach, głównie między samogłoskami ale niekoniecznie (np. ikhokhá - mówimy, [ikʰokʰaː] lub [ikokʰaː]), oraz wolna wariancja pomiędzy [ɾ] i [r].

Samogłoski:

a á e é i í o ó /a aː ɛ ɛː i iː o oː/

Fonotaktyki:

Struktura sylaby to maksymalnie CVC, możliwie z wyjątkiem zapożyczeń. Na końcu sylaby nie mogą stać spółgłoski aspirowane, labializowane, ll ani q. Wygłosowe ll przeszło w l, q k natomiast przeszły w k '.

Zwarcie krtaniowe nie może stać na początku wyrazu (w niektórych wariantach stoi tam zawsze i nie jest zaznaczane, ale powszechniej po prostu go nie ma).

qi qhi przeszły w qe qhe.

Spółgłoską epentetyczną podczas odmiany jest e, rzadziej też o, i u mogą przechodzić w y w po/przed samogłoskami.

Akcent:

Pada na przedostatnią sylabę, jeśli jest długa, w przeciwnym wypadku pada na ostatnią sylabę. Dwie długie sylaby nie mogą stać koło siebie.

Trochę gramatyki

W meti pojawiają się zarówno prefiksy, jak i sufiksy (oraz jeden infiks).

Rzeczowniki mają trzy przypadki (mianownik, dopełniacz, przyimkownik), odmieniają się przez liczbę (poj. lub mn.) oraz dżierżawczość (zamiast zaimków dzierżawczych, czyli np. ikhíw - "głowa", ikhíwna - "moja głowa").

Czasowniki odmieniają się przez czas (przeszły/nieprzeszły), liczbę, osobę (w przypadku przechodnich także osobę dopełnienia bliższego) oraz stronę (czynna/bierna).

Czasownik stoi na końcu zdania. Czasownik [link widoczny dla zalogowanych] może być pominięty.

Przykładowy tekst

Ahyit Óngap say Ákhe yekáymngel llo áshi rarál ítsi, reqémet kwasel tékwel rasíne etsiw áqhanoynngel. engí ille'íyeng iphól áshi rikótsel kwasel etéy khwínel.

"Wiatr Północny i Słońce rozmawiały na temat tego, które jest silniejsze, kiedy nadszedł podróżnik w ciepłym płaszczu. Umówiły się, że to, które go zabije, wygra."


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kwadracik dnia Sob 15:40, 20 Lut 2010, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Nie 14:05, 21 Lut 2010    Temat postu:

Żadnym komentarzy? Ah wy. Razz

Przestawię może system odmiany czasowników.

Podstawą czasownika jest jego rdzeń, czyli np. ekám ("mówić"), áqhanon ("iść"), ikótse ("zabijać"), nyi ("robić"), qhekéts ("biec").

Forma czasu przeszłego wymusza modyfikację rdzenia przez dodanie po jego akcentowanej samogłosce y. Dodatkowo, i zawsze przechodzi w í.

Druga modyfikacja to strona bierna, która polega na wtrąceniu infiksu om po nagłosie pierwszej sylaby rdzenia, niezależnie od akcentu. Co ważne, rozbija to ewentualną palatalizację (np. nyi > nomi, nie nyomi).

I tak mamy (podstawa, czas przeszły, strona bierna, strona bierna czasu przeszłego):

ekám - ekáym - omekám - omekáym
áqhanon - áqhanoyn - omáqhanon - omáqhanoyn
ikótse - ikóytse - omikótse - omikóytse
nyi - nyí(y) - nomi - nomí(y)
qhekéts - qhekéyts - qhomekéts - qhomekéyts


W czasie przeszłym po rdzeniu dodaje się też (e)ng(e) lub ny(e) - e jest epentetyczne. Jeżeli po końcówce nic dalej nie następuje, forma końcówki to eng.

Afiksy zgodności z podmiotem:

1 l.p. nic, l.mn. i/y-
2. l.p. ka-, l.mn. kay-
3. l.p. -(e)l, l.mn. i/y-(e)l

Afiksy zgodności z dopełnieniem bliższym (bez względu na liczbę!):

1. -(e)n
2. t(e)-
3. r(e)-

I tak np. "był zrobiony" to nomíynyel, czyli /n<om>íy>+<ny/+/l/, "powiedzieli to" to rikhokháynyel, czyli /r/+/i/+/khokháy/+/ny/+/l/, "powiedział" to khokháyeng, czyli /khokháy/+/ng/.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kwadracik dnia Nie 14:05, 21 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Nie 14:17, 21 Lut 2010    Temat postu:

Te prefiksy oznaczające podmiot i dopełnienie przypominają mi nieco nahuatl.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Toivo




Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Nie 21:13, 21 Lut 2010    Temat postu:

Odmiana oparta na infiksach, które wskakują w środek rdzenia, jest bardzo ciekawa.

Skąd bierzesz słownictwo?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Toivo dnia Nie 21:16, 21 Lut 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
varpho




Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa

PostWysłany: Nie 21:58, 21 Lut 2010    Temat postu:

na'vi chyba się tak jakoś infiksuje Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Nie 23:35, 21 Lut 2010    Temat postu:

Ehem, tagalog też, ale kto by tam kojarzył tagalog, nie? Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Pon 0:26, 22 Lut 2010    Temat postu:

Kwadracik napisał:
Ehem, tagalog też, ale kto by tam kojarzył tagalog, nie? :P

O przepraszam, ja tam skojarzyłem że to zapewne kolejny klon austronezyjskich…
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Pon 1:50, 22 Lut 2010    Temat postu:

Ba. Austronezyjskie nieszczególnie kojarzą mi się z aspiracją, spółgłoskami języczkowymi i oznaczaniem przedmiotu czasownika, więc już leto był bliżej Wink

Główne inspiracje to keczua i cakoński, pod względem fonologii trochę też twi, pod względem czasów biblijny hebrajski i staroangielski, chociaż nahuatl, tagalog i parę innych austronezyjskich też się wcisną.

Wszystko jest zresztą lepsze od slavlangów Wink

Cytat:
Odmiana oparta na infiksach, które wskakują w środek rdzenia, jest bardzo ciekawa.


Bez przesady, jest raptem jeden dla strony biernej Razz

Cytat:
Skąd bierzesz słownictwo?


Mała część z głowy, większość [link widoczny dla zalogowanych].

Dla uzupełnienia, rzeczowniki:

Jak wspominałem, zamiast zaimków dzierżawczych są sufiksy dzierżawcze - tylko zastępujące zaimki, rzeczowniki "posiadające" stoją w dopełniaczu. Sufiksy dzierżawcze to:

1. l.p. -na, l.mn. -ná
2. l.p. -sat, l.mn. -to
3. l.p. -thay, l.mn. -wel

Czyli np. mín to "matka", mínsat - "twoja matka".

Trzy przypadki rzeczownika w medi to mianownik, dopełniacz, i przyimkownik (prepositionalis). Odmiana wygląda tak:

Nom. l.p. nic, l.mn. i-
Gen. l.p. -khas, l. mn. i-khas
Prep. l.p. -ra', l.mn. i-ra'

Proste? Np. álayó mínsatra' to "do twojej matki".

Co ciekawsze, afiksy czasownikowe i rzeczownikowe są często używane do tworzenia przyimków i przysłówków. Tak np. "kiedy" to reqémet, od qémet (czas) i prefiksu trzeciej osoby dopełnienia bliższego.

Jeszcze co do języka: oryginalnie planowałem rozbić go dalej na dwa warianty, z których (z ważniejszych zmian) jeden pozbył się spółgłosek aspirowanych (bezdźwięczne > dźwięczne, aspirowane > nieaspirowane), drugi natomiast spółgosek zwartych języczkowych (q, qh > kh), ale chyba sobie daruję.

Trochę nie pasuje mi to, że obecnie w języku afiksy oznaczające podmiot stoją bliżej czasownika niż te oznaczające dopełnienie - zwykle jest chyba na odwrót (nahuatl, keczua i chyba baskijski - ktoś się na tym lepiej zna?), więc może to zmienię. Starałem się sobie wyobrazić, że oznaczanie dopełnienia doszło później w języku niż podmiotu, na zasadzie inkorporacji zaimków.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Pon 11:24, 22 Lut 2010    Temat postu:

Kwadracik napisał:
Trochę nie pasuje mi to, że obecnie w języku afiksy oznaczające podmiot stoją bliżej czasownika niż te oznaczające dopełnienie - zwykle jest chyba na odwrót (nahuatl, keczua i chyba baskijski - ktoś się na tym lepiej zna?), więc może to zmienię


Nie wiem, mi się zawsze taki szyk (bliżej podmiot, dalej dopełnienie) wydawał logiczny - jest od groma i trochę języków z podmiotowym zw. zgody na czasowniku, a [link widoczny dla zalogowanych] tych z (wyłącznie) dopełnieniowym, czyli większa jest chyba szansa, że w języku, co już ma podmiotowy z. z., powstanie obok tego nowy dopełnieniowy z. z. (w związku z tym, oczywiście dalej od tematu czasownika) niż na odwrót?

Z drugiej strony, [link widoczny dla zalogowanych] się ze mną nie zgadza. Pamiętam też, że kiedyś uczestniczyłem w dyskusji ten temat na ZBB, nie przypominam sobie jednak, abyśmy doszli do jakiejś definitywnej konkluzji czemu tak się ma dziać.

W każdym razie wg liczb Siewierskiej nie jest to aż tak silna tendencja, więc myślę, że możesz zrobić jak ci bardziej leży.

Cytat:

Co ciekawsze, afiksy czasownikowe i rzeczownikowe są często używane do tworzenia przyimków i przysłówków. Tak np. "kiedy" to reqémet, od qémet (czas) i prefiksu trzeciej osoby dopełnienia bliższego.


Mmm, w celcolskim większość przysłówków to w zasadzie formy przypadkowe różnych rzeczowników. A spójnik kiedy/-ąc wygląda trochę jak miejscownik od rzeczownika na czas/porę (tsent vs tsēnt).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Pon 15:29, 22 Lut 2010    Temat postu:

Zdaje mi się, że oznaczenie odpowiada kolejności zaimków - np. w hiszpańskim/francuskim (a może nawet i polskim), zaimki to klityki, i ten związany z dopełnieniem stoi bliżej - podejrzewam, że na podobnej zasadzie tworzą się afiksy zgodności na czasowniku.

Dla podania dziwnego przykładu, co brzmi lepiej w polskim? Wink

Ja-go-znam tego faceta
Go-ja-znam tego faceta

Inna sprawa, że "znam-ja-go tego faceta" też nie brzmi źle.

Dzięki za linka do WALSu (tam patrzą w trochę innych kategoriach, ale widzę, że i tak i tak się trafia). O dziwo, WALS podaje dla hiszpańskiego P-przed-A, choć widawało mi się że trafia tam się raczej np. "yo te V", chociaż nie znam się co w romańskich jest klityką, a co nie... Jest jeszcze fakt, że WALS zawiera od cholery błędów, zwykle przez to, że opiera się na jednym albo dwóch źródłach dla każdego języka, więc wg. niego litewski ma np. /ɬ/, albo w polskim "nie" jest oznacznikiem, ale już w czeskim przedrostkiem.

Swoją drogą, przy zamianie miejsc meti nie wygląda wcale gorzej, ale jeszcze pokombinuję i może zrobię nieco więcej fleksji Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Pon 15:44, 22 Lut 2010    Temat postu:

Kwadracik napisał:
Jest jeszcze fakt, że WALS zawiera od cholery błędów, zwykle przez to, że opiera się na jednym albo dwóch źródłach dla każdego języka, więc wg. niego litewski ma np. /ɬ/


[link widoczny dla zalogowanych] Very Happy

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Pon 16:52, 22 Lut 2010    Temat postu:

A przepraszam, pomieszało mi się: wg. WALS litewski nie ma /l/.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Pon 17:12, 22 Lut 2010    Temat postu:

Bo zapewne ma [ɫ] i [lʲ], biorąc pod uwagę sąsiadów - białoruski, rosyjski i kresowy dialekt polskiego. Natomiast w paszto [link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Luxarus




Dołączył: 22 Lis 2008
Posty: 353
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rowy, Polska

PostWysłany: Pon 18:09, 22 Lut 2010    Temat postu:

Cytat:
Mała część z głowy, większość losowo generowana.

Ta... A najlepsze to "mamu ma suki" xD.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Pon 18:56, 22 Lut 2010    Temat postu:

Cytat:
Bo zapewne ma [ɫ] i [lʲ], biorąc pod uwagę sąsiadów - białoruski, rosyjski i kresowy dialekt polskiego.


Litewski ma, z tego co wiem, [l] i [ɫ], ale zdecydowanie istnieje fonemiczne /l/ - zresztą, [ɫ] to również aproksymant boczny, tyle, że welaryzowany. Na takej zasadzie rosyjski również nie miałby /l/.

Cytat:
Ta... A najlepsze to "mamu ma suki" xD.


Ba, zmień zestaw głosek i strukturę sylaby Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin