|
Conlanger Polskie Forum Językotwórców
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Hapana Mtu
Dołączył: 13 Lip 2007
Posty: 770
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warsina, Weneda
|
Wysłany: Wto 17:29, 22 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
Milya0 napisał: | Hapana Mtu napisał: | Alternacja a o u z e y i wygląda cudacznie. |
Gdyby to była alternacja, toby wyglądała cudacznie. |
Proponujesz dwie serie sufiksów w ramach jakiejś harmonii:
-oj, -an, -un,-al, -ul, -at, -ut, -a, -o,- u (+ długie)
-yj, -en, -in, -el, -il, -et, -it, -e, -y, -i (+długie)
Ja osobiście powiedziałbym że każdy z tych sufiksów jest dwupostaciowy i może zawierać jedną z dwóch alternujących ze sobą samogłosek w parach a/e o/y u/i. Jeżeli słowo alternacja jest kłopotliwe, to mogę z niego zrezygnować. Niemniej pierwsza para (a/e) jest zbudowana na kontraście tylna/przednia, trzecia (u/i) niby też tylna/przednia, ale fonetycznie lepszym odpowiednikiem tylnym dla i jest y (y/i), druga para (o/y) jest ni przypiął ni przypiął, ni przyłatał - tylna/tylna, bez zgodności wysokości i bez zgodności labialności.
Można by to zmienić tak:
A. Ustalić dodatkową harmonię labialną wśród tylnych, wtedy byłyby dwie trójki w schemacie: tylna nielabialna/tylna labialna/przednia
a/o/e
y/u/i
B. Zmienić wymowę y na [e], wtedy układ byłby bez zmian, a miałby sens:
a/e
o/y
u/i
C. Poeksperymentować z systemem mieszanym - wprowadzić końcówki jedno-, dwu- lub/i trójpostaciowe (por. węgierski i mandżurski).
Cytat: | Cytat: | Klasy, tony, honoryfikatywność, mlaski... | W języku międzynarodowym? |
A bezokolicznik i forma bezosobowa w j.międzynarodowym? To przynajmniej nie wygląda indoeuropejsko.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 21:50, 22 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
Hapana Mtu napisał: | Kochani indoeuropeocentryści!
1 Czy na prawdę potrzebne jest wam takie cudo jak bezokolicznik? I to jeszcze pospołu z formą bezosobową? |
A czym zastąpić typowe konstrukcje typu "muszę gotować"? Może przysłówkami typu "musi gotuję"?
Hapana Mtu napisał: | 3.Czy kategoria liczby jest wam potrzebna, a jeśli tak, to czy musi koniecznie dzielić się na pojedynczą i mnogą? |
No to dorzucić podwójną dla urozmaicenia.
Hapana Mtu napisał: | 4.Klasy, tony, honoryfikatywność, mlaski... |
Klasy i honoryfikatywność chyba jakoś da się wyjaśnić, ale tony i mlaski ćwiczę od dawna i niezbyt mi wychodzi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Hapana Mtu
Dołączył: 13 Lip 2007
Posty: 770
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warsina, Weneda
|
Wysłany: Wto 22:57, 22 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
BartekChom napisał: | A czym zastąpić typowe konstrukcje typu "muszę gotować"? Może przysłówkami typu "musi gotuję"? |
"Musi gotuję", "muszę gotuję"... Turcy i Węgrzy mają cały system rzeczowników odczasownikowych (imiesłowów rzeczownikowych, jak go zwał, tak go zwał), właśnie do takich konstrukcji - powyższy przykład to w dosłownym tłumaczeniu (z obu języków) "moje gotowanie jest potrzebne". To cudo pozwala też (u Turków, Mongołów...) na całkiem zgrabne omijanie zdań podrzędnych ("mówię twoje przyjście do domu" zamiast "mówię, że przyszedłeś do domu").
Cytat: | Hapana Mtu napisał: | 3.Czy kategoria liczby jest wam potrzebna, a jeśli tak, to czy musi koniecznie dzielić się na pojedynczą i mnogą? |
No to dorzucić podwójną dla urozmaicenia. |
Ja uwielbiam, jak jest całe mrowie liczb: pojedyncza, podwójna, potrójna, paralna (do oczu, butów), mnoga (wiele kwiatów na raz,np. na łące), mnoga poszczególna (wiele kwiatów osobno, np. w kwiaciarni, każdy w osobnej doniczce), bardzo mnoga, nieskończona...
Cytat: | Hapana Mtu napisał: | 4.Klasy, tony, honoryfikatywność, mlaski... |
Klasy i honoryfikatywność chyba jakoś da się wyjaśnić, ale tony i mlaski ćwiczę od dawna i niezbyt mi wychodzi. |
Oj, bo to przykłady są. Wyrzuciłem pierwsze, co mi przyleciało na myśl jako mniejszościowe i niedoceniane.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
Wysłany: Wto 23:14, 22 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
BartekChom napisał: | A czym zastąpić typowe konstrukcje typu "muszę gotować"? Może przysłówkami typu "musi gotuję"? | [
Jest multum sposóbów – np. w bułgarkim i macedońskim używa się konstrukcji typu „muszę że gotuję”.
Cytat: | No to dorzucić podwójną dla urozmaicenia. |
Ale czy liczba jest w ogóle potrzebna…?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Z grodu nad Sołą
|
Wysłany: Śro 13:39, 23 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
Co do wyrażania modalności:
[link widoczny dla zalogowanych]
Artykuł podaje przykłady oznaczania m. deontycznej przez afiksy, przysłówki i bardziej skomplikowane konstrukcje.
Niektóre języki Australii takie jak j. kayardild mają system tzw. przypadków modalnych. [[link widoczny dla zalogowanych]] [[link widoczny dla zalogowanych]] [[link widoczny dla zalogowanych]]
Mój celcolski wyraża modalności przez afiksację do czasownika posiłkowego, zmianę samego czasownika posiłkowego i okoliczniki (jak polskie na pewno). (Trudno mówić, że forma czasownika łącząca się z tymi cz. posiłkowymi to bezokolicznik, bo ogólnie mówiąc czasowniki nie mają żadnej mniej znominalizowanej formy.)
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Śro 13:52, 23 Gru 2009, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 19:44, 23 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
Paweł Ciupak napisał: | BartekChom napisał: | A czym zastąpić typowe konstrukcje typu "muszę gotować"? Może przysłówkami typu "musi gotuję"? | [
Jest multum sposóbów –
Cytat: | No to dorzucić podwójną dla urozmaicenia. |
Ale czy liczba jest w ogóle potrzebna…? |
To jednak nie dla mnie. Jako język międzynarodowy popieram esperanto, jako filozoficzny mam swój logiczny język.
Paweł Ciupak napisał: | np. w bułgarkim i macedońskim używa się konstrukcji typu „muszę że gotuję”. |
To akurat wiem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
Wysłany: Śro 19:55, 23 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
BartekChom napisał: | Jako język międzynarodowy popieram esperanto |
Hehe, najgorszy możliwy wybór, poza Interlinguą. Już chyba nawet mój Cühwen by się bardziej nadawał na IAL-a niż tototamto…
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Czw 3:09, 24 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
Cytat: | A czym zastąpić nietypowe konstrukcje typu "muszę gotować"? |
Fykst.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 16:50, 24 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
Kolejny zarys gramatyki:
N. -m
G. -s
E. -k
A. -n
Ogólnie liczba nie jest kategorią gramatyczną: poszczególne określenia tworzy się przez przedrostki, np.
'kym' ("pies") - ogólna nazwa psa,
'akym' (dosł. "jednopies") - jeśli chcemy podkreślić, że chodzi o jednego psa
'dukym' ("dwupies") - można to traktować jako liczbę podwójną
'mukym' ("wielopies") - dla podkreślenia większej ilości psów
Oczywiście zaistniałyby też prefiksy dla innej liczby psów
Każdy czasownik ma ustalony jeden z dwóch aspektów po dwa czasy:
- aspekt I (dokonany)
czas I - czynność przeszła dokonana
czas II - czynność teraźniejsza lub przyszła dokonana (tj. mająca się zakończyć w przyszłości); czas zaprzyszły
- aspekt II (niedokonany)
czas I - czynność teraźniejsza ciągła
czas II - czynność przyszła niedokonana
poza tym istnieje konstrukcja czasu przeszłego dla czasowników niedokonanych
sufiksy
----
strona
- - czynna
- -ud- bierna
- -us- zwrotna
- -un- wzajemna
----
czas
- -a- cz. I
- -i- cz. II
-um gerund
----
tryb
- -l widoczności zmysłowej (jeśli o czymś dowiedzieliśmy się 'na własne oczy', coś jest oczywiste)
- -p dedukcji (jeśli coś jest naszym własnym przemyśleniem, jesteśmy tego pewni, mimo że nie byliśmy tego świadkami, ani od nikogo się nie dowiedzieliśmy)
- -t nieświadka (jeśli od drugiej osoby dowiedzieliśmy się o czymś, czego nie byliśmy świadkami)
- -j warunkowy (hipotetyczny)
- -v życzący (służy także jako rozkazujący)
-m imiesłów
Czas przeszły tworzy się dla czasowników niedokonanych
...nieprzechodnich:
Podmiot (G.) + gerund czasownika (N.) + cz. I "gum" (stać się)
Doktos sum gat. Podobno był lekarz.
(dosł. Lekarza bycie stało się - nieśw.)
...przechodnich
Podmiot (E.) + gerund czasownika (N.) + cz. I "gum" (stać się) + dopełnienie (A.)
Myk hum gal akyn. Miałem psa.
dosł. Ja (przeze mnie) posiadanie stało się jednego psa.
Honoryfikatywność wyraża się użyciem zaimków:
- ja - 1. os. l. poj.
- mevim - forma grzeczna (ja-sługa)
- mym - forma neutralna
- ty - 2. os. l. poj.
formalnie:
- vevim - forma grzeczna (pan-szef)
- vom - forma neutralna
- vyym - forma niegrzeczna (pan-sługa)
nieformalnie:
- tevim - forma grzeczna (ty-szef)
- tom - forma neutralna
- tyym - forma niegrzeczna (ty ****)
- on, ona, ono - 3. os. l. poj.
- som - o mężczyźnie (grzecznie)
- sem - o kobiecie (grzecznie)
- iim - o dziecku (neutralnie)
- saam - o osobie (neutralnie)
- uum - o zwierzęciu (neutralnie), o osobie (niegrzecznie)
- jem - o roślinach, przedmiotach, zjawiskach (neutralnie), o dziecku (niegrzecznie), o zwierzęciu (niegrzecznie)
- my - 1. os. l. mn.
- mevom (inkl.) - forma neutralna (ja i ty)
- mevem (inkl.) - forma grzeczna (ja-sługa i ty-szef)
- mevyym (inkl.) - forma niegrzeczna (ja-szef i ty-sługa)
- mesaam (ekskl.) - forma neutralna (ja i pewna osoba)
- wy - 2. os. l. mn.
formalnie:
- vesom (m) - forma b. grzeczna (panowie-szefowie)
- vesem (f) - forma b. grzeczna (panie-szefowe)
- vesaam - forma grzeczna (państwo-szefowie)
- vosaam - forma neutralna
- vyysaam - forma niegrzeczna (państwo-podwładni)
nieformalnie:
- tesaam - forma grzeczna (wy-szefowie)
- tosaam - forma neutralna
- tytyym - forma niegrzeczna
- oni, one - 3. os. l. mn.
- sosom (m) - forma grzeczna
- sesem (f) - forma grzeczna
- sesom - forma grzeczna
- sasaam - forma neutralna
- sasiim - forma niegrzeczna
- muum - o zwierzętach
- mujem - o roślinach, przedmiotach, zjawiskach
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Feles dnia Czw 21:42, 24 Gru 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Henryk Pruthenia
Dołączył: 15 Wrz 2009
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Danzig, Silesia
|
Wysłany: Pią 1:00, 31 Gru 2010 Temat postu: |
|
|
Хорошо, wznawiam projekt.
Szczerze mówiąc chodziło mi o auxlang-masarz, więc oto me idee:
-poimki
-trójdzielność
-brak rozróżniania czasu przyszłego i teraźniejszego (lub opozycja przeszłość - nieprzeszłość)
-brak liczby mnogiej, ew. liczba podwójna, potrójna, poczwórna, dodziesiątkowa i mnoga
-opozycja spógłoski welaryzowane-palatalizowane, + ejektywy dla jednych i drugich
-brak opozycji dźwięczna-bezdźwięczna
- jednoczesne posiadanie [w] [v] [β]
- jednoczesne posiadanie [x] [χ] [ħ] [h]
- retrofleksy
Resztę wymyślę w łóżku. Bo idę spać.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 12:07, 31 Gru 2010 Temat postu: |
|
|
Na nowym CBB też pracują nad czymś takim. Poza tym, bardzo pomocny może być WALS.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
spitygniew
Dołączył: 14 Wrz 2007
Posty: 1282
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Miasto Ogrodów
|
Wysłany: Pią 18:11, 31 Gru 2010 Temat postu: |
|
|
A może od razu walnąć całą IPĘ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Pią 18:18, 31 Gru 2010 Temat postu: |
|
|
Już wiem, co byłoby bardzo nietypowe!
Dojebać czas zarezerwowany dla przybyszy z przyszłości. Ten czas opisywałby czynności przyszłe, które z perspektywy mówiącego już się wydarzyły (ponieważ przybył on z przyszłości).
I oprócz tego przypadek zwany Cosidialis, którego zastosowaniem jest to, że nikt nie wie, jakie jest jego zastosowanie.
O, to dopiero "mniejszościowe" cechy!
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Dynozaur dnia Pią 18:21, 31 Gru 2010, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Aryanam Vaej
|
Wysłany: Pią 18:26, 31 Gru 2010 Temat postu: |
|
|
Dynozaur napisał: | czas zarezerwowany dla przybyszy z przyszłości. Ten czas opisywałby czynności przyszłe, które z perspektywy mówiącego już się wydarzyły (ponieważ przybył on z przyszłości). |
"Był zrobi się/Będzie zrobił się zamach na Kennedy'ego", tak ?
W roli liczebników, przyimków i zaimków odpowiednie rzeczowniki.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|