|
Conlanger Polskie Forum Językotwórców
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Serpentinius
Moderator
Dołączył: 17 Maj 2006
Posty: 497
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa / Piotrków Tryb.
|
Wysłany: Czw 15:38, 07 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Ghoster napisał: |
Serpentinius, ekspertem nie jestem (właściwie od niedawna na poważnie się tym interesuję), ale trudno będzie stworzyć coś opartego na prostym alfabecie łacińskim, nie używając diakrytyków, jeśli chcemy zrobić trochę ambitniejszą fonetykę niż podstawowy zbiór samogłosek. |
A chcemy? Ambitna fonetyka, dla języka, który ma służyć do pisania pomiędzy użytkownikami forum, którzy jeśli się już spotkają to w grupie 5-osobowej i to raz na rok. Poza tym czym bardziej rozbudowania fonetyka i nieregularna gramatyka, tym trudniej będzie się tym posługiwać. Jeśli już mamy tworzyć język między conlangerowy to zróbmy to łatwiej, a dokładniej. Niż mnóstwo liter, mnóstwo wyjątków i zero przyswajalności. Ale luz niech kolejny projekt umiera...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 16:04, 07 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Ghoster napisał: | Serpentinius, ekspertem nie jestem (właściwie od niedawna na poważnie się tym interesuję), ale trudno będzie stworzyć coś opartego na prostym alfabecie łacińskim, nie używając diakrytyków, jeśli chcemy zrobić trochę ambitniejszą fonetykę niż podstawowy zbiór samogłosek. |
no widzisz, w swoich konlangach staram się unikać diakrytykozy. przykładem tu jest keralijski, z rozbudowanym systemem samogłoskowym (efekt uboczny to, co prawda, długość tekstu, ale to było do uniknięcia). podobnież malinowski z mocą spółgłosek, gdzie jedyny diakrytyk to akcent akutowy.
Cytat: | Ja jestem za oryginalnym pomysłem - wybrać sobie role i nie dyskutować Razz Jak widać, trudno dojść do jakiegokolwiek jednoznacznego planu na pomysł dla języka, stąd projekt "każdy robi kawałek w oparciu o jakieś wspólnie wypracowane założenia" jest chyba najlepszy.
Też byłbym za apriorycznym. |
ja również. zresztą, skoro mamy już pierwsze założenia, to możemy się zająć fonetyką (i tak nie będzie często używana, ale być musi).
moja propozycja spółgłosek:
m b p f w
n d t θ s ɹ l
ɲ dʑ tɕ ɕ j
ŋ g k x
ħ ʕ <- gościnnie wystąpiły spółgłoski gardłowe
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Feles dnia Czw 16:05, 07 Paź 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ghoster
Dołączył: 06 Paź 2010
Posty: 65
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Amersfoort
|
Wysłany: Czw 16:23, 07 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Dodałbym do tego jeszcze [ʑ] przy [ɕ], skoro mamy dźwięczne [dʑ] w towarzystwie [tɕ]. No i może [r].
Moja wizja samogłosek:
a e o i u
æ ɒ ɨ - Nie będące osobnymi literami, a dyftongami ae, ao i iu, raczej rzadko występujące.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Serpentinius
Moderator
Dołączył: 17 Maj 2006
Posty: 497
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa / Piotrków Tryb.
|
Wysłany: Czw 16:25, 07 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
wow bardzo miękka propozycja ^^
a to moja:
a e i o u /a ɛ i ɔ u/
b p /b p/
d t /d t/
g k /g k/
j h /ʒ ʃ/
l m n r /l m n r/
q c /dʒ tʃ/
v f /v f/
w y /w j/
z s /z s/
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 16:29, 07 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Ghoster napisał: | Dodałbym do tego jeszcze [ʑ] przy [ɕ], skoro mamy dźwięczne [dʑ] w towarzystwie [tɕ]. No i może [r].
Moja wizja samogłosek:
a e o i u
æ ɒ ɨ - Nie będące osobnymi literami, a dyftongami ae, ao i iu, raczej rzadko występujące. |
kilka uwag:
1. podobnie nie ma dźwięcznych odpowiedników innych szczelinowych (z wyjątkiem półotwartego ʕ
2. pierwszeństwo w kwestii samogłosek ma Toivo, którą już sobie zaklepał
3. [æ ɒ ɨ] "ae ao iu" to nie dyftongi, ale dwuznaki. różnica między jednym a drugim jest jak między głoską i literą. dyftongi to samogłoski złożone z kilku innych, np. ang. [eə] ("ea" w "bear")
4. faajnie byyłoby mieć iloczaas
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 17:18, 07 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Jeśli ktoś się zastanawia, czemu się nie angażuję, to dzieje się tak dlatego, że interesuje mnie jeden, najlepiej jakiś wyróżniający się (aprioryczny z jakąś fajną fonetyką), conlang, który:
a) jest już zrobiony
b) jest akceptowany przez naszą społeczność
c) jest jakoś używany.
Czyli w skrócie: wolałbym przyjść na gotowe i zacząć już pisać... Poprzedni był taki fajny. Lekko go zreformować i niech w końcu coś się uda.
Co do propozycji, które już padły: fonetyka Milyi0 wydaje mi się fajna, poza tym [ɹ], ale do niego pewnie i tak nikt nie zmusi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 17:29, 07 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
RWHÔ napisał: | (...) interesuje mnie jeden, najlepiej jakiś wyróżniający się (aprioryczny z jakąś fajną fonetyką), conlang, który:
a) jest już zrobiony
b) jest akceptowany przez naszą społeczność
c) jest jakoś używany.
(...) |
d) jest to język ęmucki!
(żartuję, oczywiście)
RWHÔ napisał: | Co do propozycji, które już padły: fonetyka Milyi0 wydaje mi się fajna, poza tym [ɹ], ale do niego pewnie i tak nikt nie zmusi. |
zresztą to i tak nie ameɻykańskie ɻetɻofleksyjne eɻ, tylko raczej niedomknięte /r/.
a gardłowych nie ʕodpuszczę!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 17:30, 07 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Milya0 napisał: | m b p f w
n d t θ s ɹ l
ɲ dʑ tɕ ɕ j
ŋ g k x
ħ ʕ |
Ghoster napisał: |
a e o i u
æ ɒ ɨ |
Wszystko da się wymówić i jest w miarę ciekawe. Gorzej z rozróżnianiem tych dźwięków. Chyba lepiej nie tworzyć zbyt wielu wyrazów tworzących pary minimalne.
Jak ma być iloczas, to może konsekwentnie (poprawiając propozycję Ghostera) dla /a e o i u/.
Ghoster napisał: | Nie będące osobnymi literami, a dyftongami ae, ao i iu, raczej rzadko występujące. |
A tych iloczas nie dotyczy. Pisownia pasuje. A długie samogłoski podwajać.
I jednak przyda się jakieś urozmaicenie pisowni.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez BartekChom dnia Czw 17:31, 07 Paź 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 17:40, 07 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
ja jednakże poczekam na propozycję Toivonena.
Cytat: | I jednak przyda się jakieś urozmaicenie pisowni. |
Ɯơƶė ŗőɱǻɧǻƣƨ?
nie, nie, nie. to ma być język forumowy i możliwy do zapisania samą tylko klawiaturą Windows układem programisty.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
Wysłany: Czw 18:06, 07 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
A może tak…
b d dr z g /p t ʈ c k/
p t tr q k /pʼ tʼ ʈʼ cʼ k/
ph th thr qh kh /pʰ tʰ ʈʰ cʰ kʰ/
pn tn tnr qn kn /pⁿ tⁿ ʈⁿ cⁿ kⁿ/
m n nr nh ng /m n ɳ ɲ ŋ/
f c s sr sh x h /f θ s ʂ ç x ħ/
v r l lr lh tl j w /ʋ ɻ l ɭ ʎ ɬ j ɥ/
a e i o u oe ue y /æ ɛ ɪ ɔ ʊ œ ʏ ə/
aa ee ij oo uu oi ui yy /ɑ e i o u ø y ɨ/
Fonotaktyka: CV.
Przykładowe słowo: Benedigydy Jaguby Javorysygi
Ostatnio zmieniony przez Vilén dnia Czw 18:10, 07 Paź 2010, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Aryanam Vaej
|
Wysłany: Czw 19:09, 07 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Moja propozycja:
p t k b d g
pʷ tʷ kʷ bʷ dʷ gʷ
pʲ tʲ kʲ bʲ dʲ gʲ
pˤ tˤ kˤ bˤ dˤ gˤ
ð θ ðʲ θʲ s z sʲ zʲ ts tsʲ dz dzʲ ʃ ʃʲ ʒ ʒʲ tʃ tʃʲ dʒ dʒʲ f ʋ
l ʎ ʟ j ɾ
m n ŋ ɱ ɲ mʲ ŋʷ mʷ
h χ ʁ hʷ χʷ ʁʷ
ʊnd Vowels:
a
ɛ
i
ɔ
u
ɒ
ɨ
ə
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Czw 19:12, 07 Paź 2010, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 19:14, 07 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Milya0 napisał: | Cytat: | I jednak przyda się jakieś urozmaicenie pisowni. |
Ɯơƶė ŗőɱǻɧǻƣƨ?
nie, nie, nie. to ma być język forumowy i możliwy do zapisania samą tylko klawiaturą Windows układem programisty. |
Nie chodzi o diakrytyki, tylko o urozmaicenia w odczytywaniu. Na przykład czytanie < tn > jak [kn] uzasadnione historyczną dysymilacją. Albo rozróżnienia takie jak polskie < u > i < ó > przynajmniej w sytuacjach jasno wynikających z wymiany.
Paweł Ciupak napisał: |
b d dr z g /p t ʈ c k/
p t tr q k /pʼ tʼ ʈʼ cʼ k/
ph th thr qh kh /pʰ tʰ ʈʰ cʰ kʰ/ |
Nie bardzo wierzę, że przydechowe, ejektywne i zwykłe w ogóle mogą kontrastować.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ghoster
Dołączył: 06 Paź 2010
Posty: 65
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Amersfoort
|
Wysłany: Czw 19:27, 07 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Zbyt skomplikowane mi się to wydaje. O wiele bardziej podoba mi się ten zestaw miękkich spółgłosek. Oto mój kompromis:
a o e i u æ ɒ ɨ
a: o: e: i: u:
p b t d f v k g s z θ ɕ ʑ tɕ dʑ x ħ ʕ
f: v: s: z: ɕ: ʑ:
j l w m n ŋ r ɹ
l: r:
Rzadko występujące głoski:
æ ɒ ɨ ħ ʕ ɕ: ʑ: j l: r:
Wygląd języka moim zdaniem:
[ɕnɨli use ma:ɹŋi], [ʑʕonle waka li uja nati], [æθat ɕe naŋɹa], [uwif:a ʑ:ibe].
Może trochę bardziej złożone, mniej chaotycznie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 19:44, 07 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Nie bardzo wierzę, że przydechowe, ejektywne i zwykłe w ogóle mogą kontrastować. |
prawdopodobnie kontrastowały tak w praindoeuropejskim (vide theoriam glottalem).
no dobra, nie rozdrabniajmy się. proponuję:
m n ɲ ŋ
p t tɕ k
b d dʑ g
f θ s ɕ x ħ
w ɹ l j ʕ
i ɨ u
e ə o
a ɒ
a faryngalizację, jotyzację i labializację jako niefonemiczne radzę.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Czw 20:56, 07 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Nie bardzo wierzę, że przydechowe, ejektywne i zwykłe w ogóle mogą kontrastować. |
Keczua i niektóre dialekty wschodnioarmeńskiego myślą co innego...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|