Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Miły projekt grupowy
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Serpentinius
Moderator
Moderator



Dołączył: 17 Maj 2006
Posty: 497
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa / Piotrków Tryb.

PostWysłany: Czw 15:38, 07 Paź 2010    Temat postu:

Ghoster napisał:

Serpentinius, ekspertem nie jestem (właściwie od niedawna na poważnie się tym interesuję), ale trudno będzie stworzyć coś opartego na prostym alfabecie łacińskim, nie używając diakrytyków, jeśli chcemy zrobić trochę ambitniejszą fonetykę niż podstawowy zbiór samogłosek.


A chcemy? Ambitna fonetyka, dla języka, który ma służyć do pisania pomiędzy użytkownikami forum, którzy jeśli się już spotkają to w grupie 5-osobowej i to raz na rok. Poza tym czym bardziej rozbudowania fonetyka i nieregularna gramatyka, tym trudniej będzie się tym posługiwać. Jeśli już mamy tworzyć język między conlangerowy to zróbmy to łatwiej, a dokładniej. Niż mnóstwo liter, mnóstwo wyjątków i zero przyswajalności. Ale luz niech kolejny projekt umiera... Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 16:04, 07 Paź 2010    Temat postu:

Ghoster napisał:
Serpentinius, ekspertem nie jestem (właściwie od niedawna na poważnie się tym interesuję), ale trudno będzie stworzyć coś opartego na prostym alfabecie łacińskim, nie używając diakrytyków, jeśli chcemy zrobić trochę ambitniejszą fonetykę niż podstawowy zbiór samogłosek.

no widzisz, w swoich konlangach staram się unikać diakrytykozy. przykładem tu jest keralijski, z rozbudowanym systemem samogłoskowym (efekt uboczny to, co prawda, długość tekstu, ale to było do uniknięcia). podobnież malinowski z mocą spółgłosek, gdzie jedyny diakrytyk to akcent akutowy.

Cytat:
Ja jestem za oryginalnym pomysłem - wybrać sobie role i nie dyskutować Razz Jak widać, trudno dojść do jakiegokolwiek jednoznacznego planu na pomysł dla języka, stąd projekt "każdy robi kawałek w oparciu o jakieś wspólnie wypracowane założenia" jest chyba najlepszy.

Też byłbym za apriorycznym.

ja również. zresztą, skoro mamy już pierwsze założenia, to możemy się zająć fonetyką (i tak nie będzie często używana, ale być musi).
moja propozycja spółgłosek:

m b p f w
n d t θ s ɹ l
ɲ dʑ tɕ ɕ j
ŋ g k x
ħ ʕ <- gościnnie wystąpiły spółgłoski gardłowe


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Feles dnia Czw 16:05, 07 Paź 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ghoster




Dołączył: 06 Paź 2010
Posty: 65
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Amersfoort

PostWysłany: Czw 16:23, 07 Paź 2010    Temat postu:

Dodałbym do tego jeszcze [ʑ] przy [ɕ], skoro mamy dźwięczne [dʑ] w towarzystwie [tɕ]. No i może [r].

Moja wizja samogłosek:
a e o i u
æ ɒ ɨ - Nie będące osobnymi literami, a dyftongami ae, ao i iu, raczej rzadko występujące.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Serpentinius
Moderator
Moderator



Dołączył: 17 Maj 2006
Posty: 497
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa / Piotrków Tryb.

PostWysłany: Czw 16:25, 07 Paź 2010    Temat postu:

wow bardzo miękka propozycja ^^

a to moja:

a e i o u /a ɛ i ɔ u/

b p /b p/
d t /d t/
g k /g k/
j h /ʒ ʃ/
l m n r /l m n r/
q c /dʒ tʃ/
v f /v f/
w y /w j/
z s /z s/


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 16:29, 07 Paź 2010    Temat postu:

Ghoster napisał:
Dodałbym do tego jeszcze [ʑ] przy [ɕ], skoro mamy dźwięczne [dʑ] w towarzystwie [tɕ]. No i może [r].

Moja wizja samogłosek:
a e o i u
æ ɒ ɨ - Nie będące osobnymi literami, a dyftongami ae, ao i iu, raczej rzadko występujące.

kilka uwag:
1. podobnie nie ma dźwięcznych odpowiedników innych szczelinowych (z wyjątkiem półotwartego ʕ
2. pierwszeństwo w kwestii samogłosek ma Toivo, którą już sobie zaklepał
3. [æ ɒ ɨ] "ae ao iu" to nie dyftongi, ale dwuznaki. różnica między jednym a drugim jest jak między głoską i literą. dyftongi to samogłoski złożone z kilku innych, np. ang. [eə] ("ea" w "bear")
4. faajnie byyłoby mieć iloczaas


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 17:18, 07 Paź 2010    Temat postu:

Jeśli ktoś się zastanawia, czemu się nie angażuję, to dzieje się tak dlatego, że interesuje mnie jeden, najlepiej jakiś wyróżniający się (aprioryczny z jakąś fajną fonetyką), conlang, który:
a) jest już zrobiony
b) jest akceptowany przez naszą społeczność
c) jest jakoś używany.
Czyli w skrócie: wolałbym przyjść na gotowe i zacząć już pisać... Poprzedni był taki fajny. Lekko go zreformować i niech w końcu coś się uda.

Co do propozycji, które już padły: fonetyka Milyi0 wydaje mi się fajna, poza tym [ɹ], ale do niego pewnie i tak nikt nie zmusi. Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 17:29, 07 Paź 2010    Temat postu:

RWHÔ napisał:
(...) interesuje mnie jeden, najlepiej jakiś wyróżniający się (aprioryczny z jakąś fajną fonetyką), conlang, który:
a) jest już zrobiony
b) jest akceptowany przez naszą społeczność
c) jest jakoś używany.
(...)

d) jest to język ęmucki!
(żartuję, oczywiście)

RWHÔ napisał:
Co do propozycji, które już padły: fonetyka Milyi0 wydaje mi się fajna, poza tym [ɹ], ale do niego pewnie i tak nikt nie zmusi. Wink

zresztą to i tak nie ameɻykańskie ɻetɻofleksyjne eɻ, tylko raczej niedomknięte /r/.

a gardłowych nie ʕodpuszczę!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BartekChom




Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 17:30, 07 Paź 2010    Temat postu:

Milya0 napisał:
m b p f w
n d t θ s ɹ l
ɲ dʑ tɕ ɕ j
ŋ g k x
ħ ʕ


Ghoster napisał:

a e o i u
æ ɒ ɨ

Wszystko da się wymówić i jest w miarę ciekawe. Gorzej z rozróżnianiem tych dźwięków. Chyba lepiej nie tworzyć zbyt wielu wyrazów tworzących pary minimalne.

Jak ma być iloczas, to może konsekwentnie (poprawiając propozycję Ghostera) dla /a e o i u/.

Ghoster napisał:
Nie będące osobnymi literami, a dyftongami ae, ao i iu, raczej rzadko występujące.

A tych iloczas nie dotyczy. Pisownia pasuje. A długie samogłoski podwajać.

I jednak przyda się jakieś urozmaicenie pisowni.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez BartekChom dnia Czw 17:31, 07 Paź 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 17:40, 07 Paź 2010    Temat postu:

ja jednakże poczekam na propozycję Toivonena.

Cytat:
I jednak przyda się jakieś urozmaicenie pisowni.

Ɯơƶė ŗőɱǻɧǻƣƨ?
nie, nie, nie. to ma być język forumowy i możliwy do zapisania samą tylko klawiaturą Windows układem programisty.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Czw 18:06, 07 Paź 2010    Temat postu:

A może tak…

b d dr z g /p t ʈ c k/
p t tr q k /pʼ tʼ ʈʼ cʼ k/
ph th thr qh kh /pʰ tʰ ʈʰ cʰ kʰ/
pn tn tnr qn kn /pⁿ tⁿ ʈⁿ cⁿ kⁿ/
m n nr nh ng /m n ɳ ɲ ŋ/
f c s sr sh x h /f θ s ʂ ç x ħ/
v r l lr lh tl j w /ʋ ɻ l ɭ ʎ ɬ j ɥ/

a e i o u oe ue y /æ ɛ ɪ ɔ ʊ œ ʏ ə/
aa ee ij oo uu oi ui yy /ɑ e i o u ø y ɨ/

Fonotaktyka: CV.

Przykładowe słowo: Benedigydy Jaguby Javorysygi


Ostatnio zmieniony przez Vilén dnia Czw 18:10, 07 Paź 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Czw 19:09, 07 Paź 2010    Temat postu:

Moja propozycja:

p t k b d g
pʷ tʷ kʷ bʷ dʷ gʷ
pʲ tʲ kʲ bʲ dʲ gʲ
pˤ tˤ kˤ bˤ dˤ gˤ
ð θ ðʲ θʲ s z sʲ zʲ ts tsʲ dz dzʲ ʃ ʃʲ ʒ ʒʲ tʃ tʃʲ dʒ dʒʲ f ʋ
l ʎ ʟ j ɾ
m n ŋ ɱ ɲ mʲ ŋʷ mʷ
h χ ʁ hʷ χʷ ʁʷ

ʊnd Vowels:

a
ɛ
i
ɔ
u
ɒ
ɨ
ə


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Czw 19:12, 07 Paź 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BartekChom




Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 19:14, 07 Paź 2010    Temat postu:

Milya0 napisał:
Cytat:
I jednak przyda się jakieś urozmaicenie pisowni.

Ɯơƶė ŗőɱǻɧǻƣƨ?
nie, nie, nie. to ma być język forumowy i możliwy do zapisania samą tylko klawiaturą Windows układem programisty.

Nie chodzi o diakrytyki, tylko o urozmaicenia w odczytywaniu. Na przykład czytanie < tn > jak [kn] uzasadnione historyczną dysymilacją. Albo rozróżnienia takie jak polskie < u > i < ó > przynajmniej w sytuacjach jasno wynikających z wymiany.

Paweł Ciupak napisał:

b d dr z g /p t ʈ c k/
p t tr q k /pʼ tʼ ʈʼ cʼ k/
ph th thr qh kh /pʰ tʰ ʈʰ cʰ kʰ/

Nie bardzo wierzę, że przydechowe, ejektywne i zwykłe w ogóle mogą kontrastować.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ghoster




Dołączył: 06 Paź 2010
Posty: 65
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Amersfoort

PostWysłany: Czw 19:27, 07 Paź 2010    Temat postu:

Zbyt skomplikowane mi się to wydaje. O wiele bardziej podoba mi się ten zestaw miękkich spółgłosek. Oto mój kompromis:

a o e i u æ ɒ ɨ
a: o: e: i: u:
p b t d f v k g s z θ ɕ ʑ tɕ dʑ x ħ ʕ
f: v: s: z: ɕ: ʑ:
j l w m n ŋ r ɹ
l: r:

Rzadko występujące głoski:
æ ɒ ɨ ħ ʕ ɕ: ʑ: j l: r:

Wygląd języka moim zdaniem:
[ɕnɨli use ma:ɹŋi], [ʑʕonle waka li uja nati], [æθat ɕe naŋɹa], [uwif:a ʑ:ibe].
Może trochę bardziej złożone, mniej chaotycznie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 19:44, 07 Paź 2010    Temat postu:

Cytat:
Nie bardzo wierzę, że przydechowe, ejektywne i zwykłe w ogóle mogą kontrastować.

prawdopodobnie kontrastowały tak w praindoeuropejskim (vide theoriam glottalem).

no dobra, nie rozdrabniajmy się. proponuję:
m n ɲ ŋ
p t tɕ k
b d dʑ g
f θ s ɕ x ħ
w ɹ l j ʕ

i ɨ u
e ə o
a ɒ

a faryngalizację, jotyzację i labializację jako niefonemiczne radzę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Czw 20:56, 07 Paź 2010    Temat postu:

Cytat:
Nie bardzo wierzę, że przydechowe, ejektywne i zwykłe w ogóle mogą kontrastować.


Keczua i niektóre dialekty wschodnioarmeńskiego myślą co innego...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 2 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin