|
Conlanger Polskie Forum Językotwórców
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 17:39, 06 Paź 2010 Temat postu: Miły projekt grupowy |
|
|
tak, to kolejny samobójczy pomysł reaktywacji języka konlangerów. sama idea zresztą jest wcześniejsza od TNKPG.
generalnie chodzi o to: projekt składa się z malutkich elementów, "cegiełek". podstawą jest to, że niektóre z nich wymagają opracowania innych (fonologia przed gramatyką, słownictwo przed tłumaczeniami).
pamiętajmy o kulturze. wpychanie się w kolejkę i robienie kilku rzeczy pod rząd nie jest mile widziane. liczymy na nowych uczestników zabawy. poza tym: kto pierwszy, ten lepszy.
schemat owego wygląda mniej więcej tak:
0. Początek
0a. Tło języka i zamierzenia
0b. Semantyka
1. Fonologia
1a. Samogłoski
1b. Spółgłoski
1c. Sylaby
1d. Alofonia
2. Pismo (wymaga 1a-c)
3. Gramatyka (wymaga 1a-c)
3a. Zaimki
3b. Rzeczowniki
3c. Przymiotniki
3d. Czasowniki
3e. Przysłówki (wymaga 3c-d)
3f. Partykuły
4. Składnia (wymaga 3)
4a. Twierdzenia
4b. Pytania
5. Słownictwo (wymaga 0, 3)
5a. Liczebniki
5b. Kierunki
5c. Rodzina
5d. Okresy czasu
5e. Jedzenie
5f. Zwierzęta
5g. Kolory
6. Tłumaczenia (wymaga 3, 4, 5)
6a. Inwokacja - Pan Tadeusz
6b. Litania przeciw strachowi
6c. Kurs dla Wszechpolaka
6d. Modlitwa Pańska
----
kto zacznie?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Feles dnia Śro 18:33, 06 Paź 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Śro 18:30, 06 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Wymyśliłem już pierwsze słowo.
[ob'jat] = przyjaciel
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 18:39, 06 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Dynozaur napisał: | Wymyśliłem już pierwsze słowo.
[ob'jat] = przyjaciel |
a napiszesz coś o przymiotniku?...
seriożno: na razie liczy się tylko poniższe:
Cytat: | 0. Początek
0a. Tło języka i zamierzenia
0b. Semantyka
1. Fonologia
1a. Samogłoski
1b. Spółgłoski
1c. Sylaby
1d. Alofonia |
z reszty będzie można korzystać po rozwinięciu fonologii, a następnie gramatyki.
----
można też tak, jak swego czasu na cbb: głosowania w postach, ale to czasochłonne. np.
- za językiem a priori - Milya0
- za merą - ...
- za językiem a posteriori - ...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Mścisław Ruthenia
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 1253
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 18:43, 06 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Ja "ccem" opracowat' alfabet
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Serpentinius
Moderator
Dołączył: 17 Maj 2006
Posty: 497
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa / Piotrków Tryb.
|
Wysłany: Śro 18:52, 06 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Proponuję, żeby alfabet był łaciński, bez żadnych dodatkowych diakrytyków.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 18:54, 06 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Mścisław napisał: | Ja "ccem" opracowat' alfabet |
Cytat: | Proponuję, żeby alfabet był łaciński, bez żadnych dodatkowych diakrytyków. |
no dobra, ale alfabetem zajmiemy się dopiero po opracowaniu fonologii. i wówczas Mścisław będzie miał pole do popisu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Serpentinius
Moderator
Dołączył: 17 Maj 2006
Posty: 497
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa / Piotrków Tryb.
|
Wysłany: Śro 19:19, 06 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
jestem za a posteriori ale na tyle zmodyfikowany, żeby się nie kojarzył zbytnio nieużytkownikom języka.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 19:46, 06 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
no, ok, ale zacznijmy od początku.
co z tłem konweldowym?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Toivo
Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Śro 20:12, 06 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Ja chętnie zajmę się fonologią, w szczególności samogłoskami. Ale poczekam na opracowanie punktu 0.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ghoster
Dołączył: 06 Paź 2010
Posty: 65
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Amersfoort
|
Wysłany: Śro 21:24, 06 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Proponuję opracować język, który nie będzie podobny do innych, a już na pewno nie do fińskiego, słowiańskich, germańskich czy innych, których jest wszędzie od groma na tym forum. Moja propozycja? Coś, co będzie się wyróżniać, końcówki zupełnie niepodobne do żadnych języków (słowa kończące się na -h, -c?), dużo prefiksów, ale znikoma liczba sufiksów, przy okazji umieszczając gdzieś bogatą tabelę interfiksów, niekoniecznie samogłoskowych, a sylabowych. No i fonologia, także nie będąca podobną do innych języków. Można pójść trochę niekonsekwentnie jak przykładowo w holenderskim, gdzie I czyta się jako [i] a J jako [j], a mimo to IJ czyta się jako [aj], lub OO jako [ow], EE jako [ej], AEU jako [o] (chyba tak to było). Przydałyby się też jakieś głoski rzadko spotykane, może połączenia spółgłoskowe, całkiem nowe, niespotykane. Vide [q͡h] z jednego z moich języków, nad którymi pracuję, raczej nie występowało w żadnym języku (może arabski, nie wgłębiałem się nigdy we wschodnie języki...). Ogólnie niech język będzie maksymalnie oryginalny, jednocześnie nie przeginając, to musi być w końcu możliwe do wymowy.
Mogę się zająć fonologią (modyfikacje samo-, spół- i półsamogłosek, dyftongi itd.) oraz (być może) opracować jakiś conscript dla tego języka.
A tak nawiasem witajcie, mam nadzieję że trochę pobędę na tym forum.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Ghoster dnia Pią 18:32, 22 Paź 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 22:29, 06 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
również witam.
Ghoster napisał: | Coś, co będzie się wyróżniać, końcówki zupełnie niepodobne do żadnych języków (słowa kończące się na -h, -c?), dużo prefiksów, ale znikoma liczba sufiksów, przy okazji umieszczając gdzieś bogatą tabelę interfiksów, niekoniecznie samogłoskowych, a sylabowych. No i fonologia, także nie będąca podobną do innych języków. Można pójść trochę niekonsekwentnie jak przykładowo w holenderskim, gdzie I czyta się jako [i] a J jako [j], a mimo to IJ czyta się jako [aj], lub OO jako [ow], EE jako [ej], AEU jako [o] (chyba tak to było). |
ach, dwuznaki. wiesz, zdziwiłbyś się, ile języków to ma. (przykładem polskie "rz" czytelne dwojako: jako dwie głoski (r+z) lub jedna (ż)).
jeśli miałby być to język a priori (jak proponuje Ghoster), radzę nie wydziwiać na siłę, bo albo wyjdą nam cechy, których mamy od groma w innych językach, albo z kosmosu wzięte pierdoły. tedy kierujmy się środkiem i rozsądkiem. tu mogłaby znaleźć miejsce odmiana czasownika przez ewidencjalność (widziałem/słyszałem/wywnioskowałem, że robicie projekt).
w przeciwnym wypadku - robimy język a posteriori, jak kiedyś napisał Paweł:
Cytat: | Polski z uralskich, jako wzór używając zmian fonetycznych mordwińskiego. |
(to z kolei daje mniejsze pole do popisu kolejnym osobom, więc uważam, iż wspólne projekty powinny być a priori.)
zatem który zamysł wybieramy?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ghoster
Dołączył: 06 Paź 2010
Posty: 65
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Amersfoort
|
Wysłany: Śro 23:15, 06 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Nie chodzi mi tyle o dwuznaki (SZ, TH czy NG), ale o dyftongi (AI, EU). Nikt pewnie nie chce też dodawać ejektywnych bądź iniektywnych głosek, gardłowych przecharczeń czy zbitek nierealnych do wypowiedzenia w płynnej mowie. Myślałem bardziej nad unikalnymi, ale prostymi dźwiękami. [t͡ɬ] z Nahuatla wypowiadane z podwiniętym językiem, przedłużone [l], [f], [s] i tym podobne.
Serpentinius, ekspertem nie jestem (właściwie od niedawna na poważnie się tym interesuję), ale trudno będzie stworzyć coś opartego na prostym alfabecie łacińskim, nie używając diakrytyków, jeśli chcemy zrobić trochę ambitniejszą fonetykę niż podstawowy zbiór samogłosek. Można ostatecznie pójść taką drogą, że O w towarzystwie N albo M będzie wypowiadane jako [ɒ], ale to z kolei staje się skomplikowane. Można umieścić dwa diakrytyki, zmieniający wydźwięk (np. z [i] na [ɨ]) bądź dodający jakiś przydech przed samogłoską. Możnaby inspirować się jotowaniem i stworzych... Hatowanie? Zamiast JA byłoby HA. Zawsze to jakaś odmiana. Co wy na to?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Czw 1:05, 07 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Można pójść trochę niekonsekwentnie jak przykładowo w holenderskim, gdzie I czyta się jako [i] a J jako [j], a mimo to IJ czyta się jako [aj], lub OO jako [ow], EE jako [ej], AEU jako [o] (chyba tak to było). |
No tak, ale to kwestia porąbanej, chciałem powiedzieć, uwarunkowanej względami historycznymi pisowni, nie fonologii.
Cytat: | A tak nawiasem witajcie, mam nadzieję że trochę pobędę na tym forum. |
Witamy!
Cytat: | zatem który zamysł wybieramy? |
Ja jestem za oryginalnym pomysłem - wybrać sobie role i nie dyskutować Jak widać, trudno dojść do jakiegokolwiek jednoznacznego planu na pomysł dla języka, stąd projekt "każdy robi kawałek w oparciu o jakieś wspólnie wypracowane założenia" jest chyba najlepszy.
Też byłbym za apriorycznym. Zresztą, bądźmy realistami, kto zna się na diachronii ugrofińskich na tyle, żeby zrobić a posteriori (może poza varpho i Hapaną)? Jeśli już, sugeruję wziąć łacinę, która jest najlepiej udokumentowana, i zawsze fajnie wygląda po przeróbkach...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kwadracik dnia Czw 1:07, 07 Paź 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Toivo
Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Czw 15:28, 07 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Ghoster napisał: | Proponuję opracować język, który nie będzie podobny do innych, a już na pewno nie do fińskiego, słowiańskich, germańskich czy innych, których jest wszędzie od groma na tym forum. |
No, jeśli będzie a priori, to rzecz jasna nie będzie do nich podobny.
Ghoster napisał: | Coś, co będzie się wyróżniać, końcówki zupełnie niepodobne do żadnych języków (słowa kończące się na -h, -c?) |
Och, to rzeczywiście niespotykane
Ghoster napisał: | Można pójść trochę niekonsekwentnie jak przykładowo w holenderskim, gdzie I czyta się jako [i] a J jako [j], a mimo to IJ czyta się jako [aj], lub OO jako [ow], EE jako [ej], AEU jako [o] (chyba tak to było). |
No nie do końca.
Ghoster napisał: | Przydałyby się też jakieś głoski rzadko spotykane, może połączenia spółgłoskowe, całkiem nowe, niespotykane. Vide [q͡h] z jednego z moich języków, nad którymi pracuję, raczej nie występowało w żadnym języku |
Może dlatego, że nie ma takiej głoski. Pewnie chodzi ci o /q͡χ/ albo /qʰ/.
Każdą głoskę da się zapisać w IPA, ale nie wszystko, co da się zapisać w IPA, jest głoską
Ghoster napisał: | Ogólnie niech język będzie maksymalnie oryginalny, jednocześnie nie przeginając, to musi być w końcu możliwe do wymowy. |
Uh, to pewnie wyjdzie taki potwór jak klingoński. Oczywiście popieram oryginalność, ale jednocześnie doradzałbym jednak nie przekombinowywać.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|