|
Conlanger Polskie Forum Językotwórców
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 20:41, 17 Cze 2010 Temat postu: Naszła mnie ochota na aukslang. |
|
|
Fonologia
- bardzo zmodyfikowana wersja czternastkowca [m n ŋ] [p t tʃ k] [f s ʃ h] [w ɹ j] + [a e o ə i u]
- zachowuje graniczną ilość fonemów
Samogłoski
- a /a/ [a ɑ ɐ æ]
- e /e/ [e ɛ æi aj]
- i /i/ [i ɪ ɨ y]
- o /o/ [o ɔ ɑu aw]
- u /u/ [u ʊ ʉ ɯ]
Spółgłoski nosowe
- m /m/ [m ɱ]
- n /n/ [n ɳ ɲ ŋ ɴ]
Spółgłoski zwarte
- p /p/ [p pʰ p̪ ɸ]
- b /b/ [b b̥̥ β]
- t /t/ [t tʰ ʈ θ]
- d /d/ [d d̥ ɖ ð ɾ]
- c /c/ [c tʃ]
- j /ɟ/ [ɟ ɟ̥ dʒ]
- k /k/ [k q kʰ]
- g /g/ [g g̥ ɢ]
Spółgłoski szczelinowe i przybliżne
- v /v/ [v f ʋ w]
- s /s/ [z s ɹ]
- l /l/ [r ɺ l ɽ]
- x /ç/ [ç ʃ ʒ j]
- h /h/ [h ɦ x χ ħ]
Dobór alofonów zależy od dialektu, rodzimego języka mówiącego, aktualnego nastroju etc.
Struktura sylaby:
- CV(n/t/s/l)
- w wygłosie nie rozróżnia się miejsca artykulacji, tj. /esperanto/ ~ [ɛʋ.pɛ.lam.tɔ] ~ [æɪx.pæɪ.ɽaɳ.tɑʊ] ~ [eʃ.pe.ɺaɴ.to], najczęściej tutaj znajduje zastosowanie asymilacja.
Morfosyntaktyka
- brak sztywnych pojęć podmiotu, agensa i pacjensa
- podmiot i dopełnienie zazwyczaj różnicuje się z kontekstu
- stosuje się opcjonalny poimek na dla bardziej czynnego zawodnika, np.
ba (na) emi rapu;
- ja (ba) wykonuję (emi) zadanie (rapu)
- podmiot (ba) zmienia stan (emi) dopełnienia (rapu)
ba udu rapu na;
- zadanie (rapu) męczy (udu) mnie (ba)
- podmiot (rapu) zmienia stan (udu) dopełnienia (ba)
- może być wyrażone jako rapu (na) udu ba
Jak widać poza szykiem zdania liczy się też kontekst.
Ergatywność vs. akuzatywność
- język nie jest ani wyłącznie ergatywny, ani wyłącznie akuzatywny
- z punktu języka akuzatywnego sprawdza się schemat: mianownik dostaje partykułę na, biernik zostaje bez niej
- z punktu języka ergatywnego sprawdza się schemat: ergatyw dostaje partykułę na, absolutyw zostaje bez niej
----
Czekam na wasze opinie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Feles dnia Pią 8:04, 18 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Z grodu nad Sołą
|
Wysłany: Czw 22:05, 17 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Was? Ajens i pacjens toż to semantyka, nie możesz ich nie mieć.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
Wysłany: Czw 23:32, 17 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Że tak powiem, jeneralnie to mnie już teraz zaczyna denerwować to dynozaurzenie…
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Pią 4:04, 18 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Może być
"Q" dla /ɟ/ wygląda brzydko - nie można "j"? Z tego co widzę, jest wolne.
Trochę nie łapię składni - po mojemu, wygląda to po prostu jak język mianownikowy/ergatywny (do wyboru mówiącego?) z wolnym szykiem zdania i bez kategorii przechodniości.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 8:24, 18 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Was? Ajens i pacjens toż to semantyka, nie możesz ich nie mieć. |
Brak "sztywnych" pojęć nie oznacza ich całkowity brak. Tj. w zdaniu "ja kroi chleb" pierwsza osoba jest intuicyjnie agensem. Natomiast aby oznaczyć agenstwo "chleba" (*), stawia się po nim na.
*) W sowieckiej Rosji to chleb kroi ciebie.
Kwadracik napisał: | Może być
"Q" dla /ɟ/ wygląda brzydko - nie można "j"? Z tego co widzę, jest wolne. |
Ok, zmieniłem trochę ortografii.
Cytat: | Trochę nie łapię składni - po mojemu, wygląda to po prostu jak język mianownikowy/ergatywny (do wyboru mówiącego?) z wolnym szykiem zdania i bez kategorii przechodniości. |
Tak, coś w ten deseń. Chodzi głównie o to, by użytkownik mógł stosować rodzime elementy składni, bez szkody na gramatyce.
Podobnie zresztą rozwiązałem problem "ja mam/u mnie jest".
- istnieje poimek posiadacza u, który pełni funkcję "u", "wraz z", tworzy dopełniacz/posesyw [edit] i czasem też celownik [/edit]
- może być jednak tłumaczony jako czasownik "mieć", bez zmiany znaczenia:
ba u bema;
- dom (jest) u mnie; / mój dom; albo
- mam dom; / dom, który mam;
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Feles dnia Pią 12:09, 18 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
varpho
Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Tomaszów / Wawa
|
Wysłany: Pią 11:45, 18 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Milya0 napisał: | Chodzi głównie o to, by użytkownik mógł stosować rodzime elementy składni, bez szkody na gramatyce.
Podobnie zresztą rozwiązałem problem "ja mam/u mnie jest".
- istnieje poimek posiadacza u, który pełni funkcję "u", "wraz z", tworzy dopełniacz/posesyw
- może być jednak tłumaczony jako czasownik "mieć", bez zmiany znaczenia: |
chwalebne.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Arrakis
|
Wysłany: Pią 15:44, 18 Cze 2010 Temat postu: Re: Naszła mnie ochota na aukslang. |
|
|
Milya0 napisał: |
e /e/ [e ɛ æi aj]
o /o/ [o ɔ ɑu aw]
|
Te dwugłoski to ukłon w stronę Arabów ?
Poza tym, [ɾ] jako alofon /d/ i [r] jako alofon /l/ są dość trudne do rrozrróżnienia
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Pią 15:52, 18 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Nie jestem też ekspertem, ale chyba nikt nie będzie podstawiał [ʈ] albo [θ] dla /t/...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 16:42, 18 Cze 2010 Temat postu: Re: Naszła mnie ochota na aukslang. |
|
|
Cytat: | Te dwugłoski to ukłon w stronę Arabów ? |
Yhm, można tak powiedzieć, chociaż we współczesnym arabskim zachodzą takie alofonie.
BTW - istnieją języki nieposiadające dyftongów ani trzech szerokości samogłosek?
Cytat: | Poza tym, [ɾ] jako alofon /d/ i [r] jako alofon /l/ są dość trudne do rrozrróżnienia |
Owe głoski znajdują się na granicy fonemów - i raczej nie spodziewałbym się dialektu używającego obu głosek.
Kwadracik napisał: | Nie jestem też ekspertem, ale chyba nikt nie będzie podstawiał [ʈ] albo [θ] dla /t/... |
To takie, powiedzmy, alofony potencjalne.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Feles dnia Pią 16:44, 18 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Pią 17:41, 18 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Cytat: | BTW - istnieją języki nieposiadające dyftongów ani trzech szerokości samogłosek? |
[link widoczny dla zalogowanych] się zawsze trafi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Z grodu nad Sołą
|
Wysłany: Sob 10:21, 19 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Milya0 napisał: | Cytat: | Was? Ajens i pacjens toż to semantyka, nie możesz ich nie mieć. |
Brak "sztywnych" pojęć nie oznacza ich całkowity brak. Tj. w zdaniu "ja kroi chleb" pierwsza osoba jest intuicyjnie agensem. Natomiast aby oznaczyć agenstwo "chleba" (*), stawia się po nim na.
|
Yy, to raczej mówisz w takim razie o istnieniu obligatoryjnych znaczników agensa/pacjensa w gramatyce; to trochę tak jak mienie lub niemienie obligatoryjnych afiksów oznaczających biologiczną płeć desygnatu (jeżeli takowa jest do określenia, rzecz jasna). Weźmy przykładowe zdanie z wymyślonego języka o swobodnym lub wyznaczanym pragmatycznie szyku zdania:
tapo mino vro
pies kot gryźć
"pies ugryzł kota" lub "kot ugryzł psa"
vro mino tapo
gryźć kot pies
"to pies ugryzł kota" lub "to właśnie psa ugryzł kot"
Nie ma tu wykładników agensa i pacjensa (ani podmiotu/dopełnienia, czy osi syntaktycznej...) i interpretacja zależy od kontekstu, w każdym razie każde z tych dwóch zdań odpowiadać może albo jednej, albo drugiej sytuacji; w jednej agensem jest pies, w drugiej kot, co nie jest w żaden sposób zaznaczane morfologicznie ani składniowo.
[Większy problem, trzeba przyznać, pojawia się w przypadku rozszerzania tych pojęć na czasowniki nieprzechodnie czy sytuacje z jednym uczestnikiem, gdzie oznaczanie argumentu jako agensa czy pacjensa wśród języków, które mają takowe obligatoryjne wykładniki także w przypadku zdań z cz. przechodnimi, bywa niejednolite; wówczas okazuje się że, te pojęcia w rzeczywistości rozpadają się na kilka rozróżnień, pokrywających się w dużej mierze w przypadku czasowników przechodnich, a niepokrywających się w przypadku cz. nieprzechodnich (np. kontrola vs brak kontroli, performance/effect/instigation, stan kontra zdarzenie - w terminologii D. Andréassona).]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Sob 10:23, 19 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 11:28, 19 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Yy, to raczej mówisz w takim razie o istnieniu obligatoryjnych znaczników agensa/pacjensa w gramatyce; to trochę tak jak mienie lub niemienie obligatoryjnych afiksów oznaczających biologiczną płeć desygnatu (jeżeli takowa jest do określenia, rzecz jasna). Weźmy przykładowe zdanie z wymyślonego języka o swobodnym lub wyznaczanym pragmatycznie szyku zdania:
tapo mino vro
pies kot gryźć
"pies ugryzł kota" lub "kot ugryzł psa"
vro mino tapo
gryźć kot pies
"to pies ugryzł kota" lub "to właśnie psa ugryzł kot" |
Tak, raczej tak.
1. Pierwszeństwo w określaniu agensa ma nieobligatoryjny znacznik.
2. Przy braku znacznika agenstwo określa kontekst - przypisuje się je intuicyjnie, gdyż w przeciwnym wypadku zostałoby oznaczone poimkiem.
3. Gdy zawiedzie punkt pierwszy i drugi, sens określa składnia.
Z twojego przykładu najzwyklejszym tłumaczeniem zdania I byłoby "pies (który) gryzie kota", chyba, że co innego wynikłoby z kontekstu, lub pojawiłby się poimek na.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 20:22, 29 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
uaktualnię to o kilka świeższych pomysłów.
gramatyka opiera się na systemie jednomorowych poimków o strukturze (C)V:
- obok poimka posesywnego u istnieje też poimek lokatywny i, np. ba bema-i (ja w domu); zakładam też dodatkowe słówka określające początek i cel
- są też poimki liczebne, np. a (jeden), du (dwa), ci (trzy) itd. istnieje również liczebnik mu (wiele) tworzący liczbę mnogą
- zaistnieją również poimki części mowy: to (rzecz), le (robić), np. lapu (ćwiczenie, ćwiczyć), lapu-to (ćwiczenie), lapu-le (ćwiczyć)
poimki są zapisywane z myślnikiem.
wyrazy podstawowe są dwumorowe i mają strukturę (C)VC lub (C)VCV.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 20:21, 07 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
to ja dodam, że pracuję właśnie o udoskonalaniem kiwu. bardzo możliwe, że za jakiś czas z mojej gmatwaniny myśli wyłonią się konkretne myśli.
na razie mam dylemat: dotychczas kiwu był skrajnie lewogłowowy, ale być może kierunek prawogłowowy jest bardziej naturalny. z kolei ten drugi może powodować takie niezrozumiałe kompoundy jak w niemieckim. generalnie w "starym kiwu" zaczyna się od najważniejszego i wygląda to mniej więcej tak: rzeczownik+przymiotnik+liczebnik+partykuła.
no i - z najnowszych reform - nie ma już fonemu /dʒ/ w kiwuskim. został zastąpiony głoską /j/, msz. łatwiejszą i popularniejszą.
no i wyrazy podstawowe są z reguły dwusylabowe, nie tylko dwumorowe.
ech, obym sporządził ostateczną listę partykuł. i wziął się do roboty, o co zabiega RWHO.
BTW, 2500-ny post. RWHO ma natomiast 1800.
obsesja.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 21:49, 07 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
Milya0 napisał: | ech, obym sporządził ostateczną listę partykuł. i wziął się do roboty, o co zabiega RWHO.
BTW, 2500-ny post. RWHO ma natomiast 1800.
obsesja. |
Czekam i pamiętaj, że artykuł na wiki > opis na forum. Bo na Wiki możesz to zrobić naprawdę w przyjazny sposób.
Co do liczby postów - Ty się angażujesz w dyskusje językowe, ja się boję bo się nie znam/nie mówię po polsku/mam nienaturalne wyczucie normalności i w efekcie tylko je obserwuję (ew. dostaję komentarz Dynozaura na komunikatorze). Cała filozofia.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|