Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Naszła mnie ochota na aukslang.
Idź do strony 1, 2  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 20:41, 17 Cze 2010    Temat postu: Naszła mnie ochota na aukslang.

Fonologia
- bardzo zmodyfikowana wersja czternastkowca [m n ŋ] [p t tʃ k] [f s ʃ h] [w ɹ j] + [a e o ə i u]
- zachowuje graniczną ilość fonemów

Samogłoski
- a /a/ [a ɑ ɐ æ]
- e /e/ [e ɛ æi aj]
- i /i/ [i ɪ ɨ y]
- o /o/ [o ɔ ɑu aw]
- u /u/ [u ʊ ʉ ɯ]

Spółgłoski nosowe
- m /m/ [m ɱ]
- n /n/ [n ɳ ɲ ŋ ɴ]

Spółgłoski zwarte
- p /p/ [p pʰ p̪ ɸ]
- b /b/ [b b̥̥ β]
- t /t/ [t tʰ ʈ θ]
- d /d/ [d d̥ ɖ ð ɾ]
- c /c/ [c tʃ]
- j /ɟ/ [ɟ ɟ̥ dʒ]
- k /k/ [k q kʰ]
- g /g/ [g g̥ ɢ]

Spółgłoski szczelinowe i przybliżne
- v /v/ [v f ʋ w]
- s /s/ [z s ɹ]
- l /l/ [r ɺ l ɽ]
- x /ç/ [ç ʃ ʒ j]
- h /h/ [h ɦ x χ ħ]

Dobór alofonów zależy od dialektu, rodzimego języka mówiącego, aktualnego nastroju etc.

Struktura sylaby:
- CV(n/t/s/l)
- w wygłosie nie rozróżnia się miejsca artykulacji, tj. /esperanto/ ~ [ɛʋ.pɛ.lam.tɔ] ~ [æɪx.pæɪ.ɽaɳ.tɑʊ] ~ [eʃ.pe.ɺaɴ.to], najczęściej tutaj znajduje zastosowanie asymilacja.

Morfosyntaktyka
- brak sztywnych pojęć podmiotu, agensa i pacjensa
- podmiot i dopełnienie zazwyczaj różnicuje się z kontekstu
- stosuje się opcjonalny poimek na dla bardziej czynnego zawodnika, np.

ba (na) emi rapu;
- ja (ba) wykonuję (emi) zadanie (rapu)
- podmiot (ba) zmienia stan (emi) dopełnienia (rapu)

ba udu rapu na;
- zadanie (rapu) męczy (udu) mnie (ba)
- podmiot (rapu) zmienia stan (udu) dopełnienia (ba)
- może być wyrażone jako rapu (na) udu ba

Jak widać poza szykiem zdania liczy się też kontekst.

Ergatywność vs. akuzatywność
- język nie jest ani wyłącznie ergatywny, ani wyłącznie akuzatywny
- z punktu języka akuzatywnego sprawdza się schemat: mianownik dostaje partykułę na, biernik zostaje bez niej
- z punktu języka ergatywnego sprawdza się schemat: ergatyw dostaje partykułę na, absolutyw zostaje bez niej

----
Czekam na wasze opinie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Feles dnia Pią 8:04, 18 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Czw 22:05, 17 Cze 2010    Temat postu:

Was? Ajens i pacjens toż to semantyka, nie możesz ich nie mieć.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Czw 23:32, 17 Cze 2010    Temat postu:

pittmirg napisał:
Ajens

Że tak powiem, jeneralnie to mnie już teraz zaczyna denerwować to dynozaurzenie…
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Pią 4:04, 18 Cze 2010    Temat postu:

Może być Razz

"Q" dla /ɟ/ wygląda brzydko - nie można "j"? Z tego co widzę, jest wolne.

Trochę nie łapię składni - po mojemu, wygląda to po prostu jak język mianownikowy/ergatywny (do wyboru mówiącego?) z wolnym szykiem zdania i bez kategorii przechodniości.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 8:24, 18 Cze 2010    Temat postu:

Cytat:
Was? Ajens i pacjens toż to semantyka, nie możesz ich nie mieć.

Brak "sztywnych" pojęć nie oznacza ich całkowity brak. Tj. w zdaniu "ja kroi chleb" pierwsza osoba jest intuicyjnie agensem. Natomiast aby oznaczyć agenstwo "chleba" (*), stawia się po nim na.

*) W sowieckiej Rosji to chleb kroi ciebie.

Kwadracik napisał:
Może być Razz

"Q" dla /ɟ/ wygląda brzydko - nie można "j"? Z tego co widzę, jest wolne.

Ok, zmieniłem trochę ortografii.

Cytat:
Trochę nie łapię składni - po mojemu, wygląda to po prostu jak język mianownikowy/ergatywny (do wyboru mówiącego?) z wolnym szykiem zdania i bez kategorii przechodniości.

Tak, coś w ten deseń. Chodzi głównie o to, by użytkownik mógł stosować rodzime elementy składni, bez szkody na gramatyce.

Podobnie zresztą rozwiązałem problem "ja mam/u mnie jest".
- istnieje poimek posiadacza u, który pełni funkcję "u", "wraz z", tworzy dopełniacz/posesyw [edit] i czasem też celownik [/edit]
- może być jednak tłumaczony jako czasownik "mieć", bez zmiany znaczenia:

ba u bema;
- dom (jest) u mnie; / mój dom; albo
- mam dom; / dom, który mam;


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Feles dnia Pią 12:09, 18 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
varpho




Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa

PostWysłany: Pią 11:45, 18 Cze 2010    Temat postu:

Milya0 napisał:
Chodzi głównie o to, by użytkownik mógł stosować rodzime elementy składni, bez szkody na gramatyce.

Podobnie zresztą rozwiązałem problem "ja mam/u mnie jest".
- istnieje poimek posiadacza u, który pełni funkcję "u", "wraz z", tworzy dopełniacz/posesyw
- może być jednak tłumaczony jako czasownik "mieć", bez zmiany znaczenia:


chwalebne. Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Pią 15:44, 18 Cze 2010    Temat postu: Re: Naszła mnie ochota na aukslang.

Milya0 napisał:

e /e/ [e ɛ æi aj]

o /o/ [o ɔ ɑu aw]


Te dwugłoski to ukłon w stronę Arabów ?

Poza tym, [ɾ] jako alofon /d/ i [r] jako alofon /l/ są dość trudne do rrozrróżnienia Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Pią 15:52, 18 Cze 2010    Temat postu:

Nie jestem też ekspertem, ale chyba nikt nie będzie podstawiał [ʈ] albo [θ] dla /t/...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 16:42, 18 Cze 2010    Temat postu: Re: Naszła mnie ochota na aukslang.

Cytat:
Te dwugłoski to ukłon w stronę Arabów ?

Yhm, można tak powiedzieć, chociaż we współczesnym arabskim zachodzą takie alofonie.
BTW - istnieją języki nieposiadające dyftongów ani trzech szerokości samogłosek?

Cytat:
Poza tym, [ɾ] jako alofon /d/ i [r] jako alofon /l/ są dość trudne do rrozrróżnienia Very Happy

Owe głoski znajdują się na granicy fonemów - i raczej nie spodziewałbym się dialektu używającego obu głosek.

Kwadracik napisał:
Nie jestem też ekspertem, ale chyba nikt nie będzie podstawiał [ʈ] albo [θ] dla /t/...

Razz To takie, powiedzmy, alofony potencjalne.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Feles dnia Pią 16:44, 18 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Pią 17:41, 18 Cze 2010    Temat postu:

Cytat:
BTW - istnieją języki nieposiadające dyftongów ani trzech szerokości samogłosek?


[link widoczny dla zalogowanych] się zawsze trafi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Sob 10:21, 19 Cze 2010    Temat postu:

Milya0 napisał:
Cytat:
Was? Ajens i pacjens toż to semantyka, nie możesz ich nie mieć.

Brak "sztywnych" pojęć nie oznacza ich całkowity brak. Tj. w zdaniu "ja kroi chleb" pierwsza osoba jest intuicyjnie agensem. Natomiast aby oznaczyć agenstwo "chleba" (*), stawia się po nim na.



Yy, to raczej mówisz w takim razie o istnieniu obligatoryjnych znaczników agensa/pacjensa w gramatyce; to trochę tak jak mienie lub niemienie obligatoryjnych afiksów oznaczających biologiczną płeć desygnatu (jeżeli takowa jest do określenia, rzecz jasna). Weźmy przykładowe zdanie z wymyślonego języka o swobodnym lub wyznaczanym pragmatycznie szyku zdania:

tapo mino vro
pies kot gryźć
"pies ugryzł kota" lub "kot ugryzł psa"
vro mino tapo
gryźć kot pies
"to pies ugryzł kota" lub "to właśnie psa ugryzł kot"

Nie ma tu wykładników agensa i pacjensa (ani podmiotu/dopełnienia, czy osi syntaktycznej...) i interpretacja zależy od kontekstu, w każdym razie każde z tych dwóch zdań odpowiadać może albo jednej, albo drugiej sytuacji; w jednej agensem jest pies, w drugiej kot, co nie jest w żaden sposób zaznaczane morfologicznie ani składniowo.

[Większy problem, trzeba przyznać, pojawia się w przypadku rozszerzania tych pojęć na czasowniki nieprzechodnie czy sytuacje z jednym uczestnikiem, gdzie oznaczanie argumentu jako agensa czy pacjensa wśród języków, które mają takowe obligatoryjne wykładniki także w przypadku zdań z cz. przechodnimi, bywa niejednolite; wówczas okazuje się że, te pojęcia w rzeczywistości rozpadają się na kilka rozróżnień, pokrywających się w dużej mierze w przypadku czasowników przechodnich, a niepokrywających się w przypadku cz. nieprzechodnich (np. kontrola vs brak kontroli, performance/effect/instigation, stan kontra zdarzenie - w terminologii D. Andréassona).]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Sob 10:23, 19 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 11:28, 19 Cze 2010    Temat postu:

Cytat:
Yy, to raczej mówisz w takim razie o istnieniu obligatoryjnych znaczników agensa/pacjensa w gramatyce; to trochę tak jak mienie lub niemienie obligatoryjnych afiksów oznaczających biologiczną płeć desygnatu (jeżeli takowa jest do określenia, rzecz jasna). Weźmy przykładowe zdanie z wymyślonego języka o swobodnym lub wyznaczanym pragmatycznie szyku zdania:

tapo mino vro
pies kot gryźć
"pies ugryzł kota" lub "kot ugryzł psa"
vro mino tapo
gryźć kot pies
"to pies ugryzł kota" lub "to właśnie psa ugryzł kot"

Tak, raczej tak.

1. Pierwszeństwo w określaniu agensa ma nieobligatoryjny znacznik.
2. Przy braku znacznika agenstwo określa kontekst - przypisuje się je intuicyjnie, gdyż w przeciwnym wypadku zostałoby oznaczone poimkiem.
3. Gdy zawiedzie punkt pierwszy i drugi, sens określa składnia.

Z twojego przykładu najzwyklejszym tłumaczeniem zdania I byłoby "pies (który) gryzie kota", chyba, że co innego wynikłoby z kontekstu, lub pojawiłby się poimek na.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 20:22, 29 Sie 2010    Temat postu:

uaktualnię to o kilka świeższych pomysłów.

gramatyka opiera się na systemie jednomorowych poimków o strukturze (C)V:
- obok poimka posesywnego u istnieje też poimek lokatywny i, np. ba bema-i (ja w domu); zakładam też dodatkowe słówka określające początek i cel
- są też poimki liczebne, np. a (jeden), du (dwa), ci (trzy) itd. istnieje również liczebnik mu (wiele) tworzący liczbę mnogą
- zaistnieją również poimki części mowy: to (rzecz), le (robić), np. lapu (ćwiczenie, ćwiczyć), lapu-to (ćwiczenie), lapu-le (ćwiczyć)
poimki są zapisywane z myślnikiem.

wyrazy podstawowe są dwumorowe i mają strukturę (C)VC lub (C)VCV.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 20:21, 07 Lis 2010    Temat postu:

to ja dodam, że pracuję właśnie o udoskonalaniem kiwu. bardzo możliwe, że za jakiś czas z mojej gmatwaniny myśli wyłonią się konkretne myśli.
na razie mam dylemat: dotychczas kiwu był skrajnie lewogłowowy, ale być może kierunek prawogłowowy jest bardziej naturalny. z kolei ten drugi może powodować takie niezrozumiałe kompoundy jak w niemieckim. generalnie w "starym kiwu" zaczyna się od najważniejszego i wygląda to mniej więcej tak: rzeczownik+przymiotnik+liczebnik+partykuła.
no i - z najnowszych reform - nie ma już fonemu /dʒ/ w kiwuskim. został zastąpiony głoską /j/, msz. łatwiejszą i popularniejszą.
no i wyrazy podstawowe są z reguły dwusylabowe, nie tylko dwumorowe.

ech, obym sporządził ostateczną listę partykuł. i wziął się do roboty, o co zabiega RWHO.

BTW, 2500-ny post. RWHO ma natomiast 1800.
obsesja.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 21:49, 07 Lis 2010    Temat postu:

Milya0 napisał:
ech, obym sporządził ostateczną listę partykuł. i wziął się do roboty, o co zabiega RWHO.

BTW, 2500-ny post. RWHO ma natomiast 1800.
obsesja.

Czekam Wink i pamiętaj, że artykuł na wiki > opis na forum. Bo na Wiki możesz to zrobić naprawdę w przyjazny sposób.

Co do liczby postów - Ty się angażujesz w dyskusje językowe, ja się boję bo się nie znam/nie mówię po polsku/mam nienaturalne wyczucie normalności i w efekcie tylko je obserwuję (ew. dostaję komentarz Dynozaura na komunikatorze). Cała filozofia. Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin