|
Conlanger Polskie Forum Językotwórców
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Mścisław Ruthenia
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 1253
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 18:41, 07 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
A jakie "ł" wymawiają połabianie?
U, Ł (aktorskie, kresowe), czy L?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
muggler
Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 920
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kraków, gm. Prądnik Czerwony
|
Wysłany: Wto 19:00, 07 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Możemy przypuszczać, że twarde "l" było to "ł" sceniczne, odrzcuając "u" - w niemieckich zapisach mamy wyraźnie znak <l>:
dwarneitz jang tepplüh = dvarnaica ją teplu (w izbie jest ciepło, [dvar'na͡it͡sə jã tɛ'pɫy])
Można też wnioskować, że istniało miękkie "l", takie jak nasze "l" - niemieckie zapisy prawią:
nidíglia = nidélia (niedziela, [ni'dɛlə])
Zapewne pod wpływem niemieckiego kontrast [ɫ]/[l] mógł być dość osłabiony.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Wto 19:19, 07 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Zastanawia mnie, jak wyglądała autentyczna ortografia połabska, kiedy jeszcze żył. Co źródło, to inny zapis. Czy faktycznie połabski miał kreski od oznaczenia miękkości nad każdą literą? Czy faktycznie zapisywał spalatalizowane "k" i "g" jako <ť> i <ď> (co jest, moim zdaniem, zapisem RAŻĄCO nieetymologicznym) Czy faktycznie używał <x> do zapisu głoski [x] (jak współczesne transkrypcje akademickie... Przypadek?). Ach, tyle pytań...
Ogólnie, bardzo ciekawi mnie połabski. Żal mi tego języka, że wymarł, bo wydawał się ładny, a przy tym taki bliski polskiemu. Cóż... Należy się cieszyć, że ktoś się zajął rekonstrukcją tego języka. Zostaje pytanie - czy nie jest ona zbyt "twórcza"? Nie widzę w znanych mi źródłach o połabskim żadnego śladu nosowego u i kilku innych rzeczy zawartych w tej rekonstrukcji. Czy można jej zatem wierzyć?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Dynozaur dnia Wto 19:22, 07 Kwi 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
muggler
Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 920
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kraków, gm. Prądnik Czerwony
|
Wysłany: Wto 20:36, 07 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Czy faktycznie połabski miał kreski od oznaczenia miękkości nad każdą literą? Czy faktycznie zapisywał spalatalizowane "k" i "g" jako <ť> i <ď> (co jest, moim zdaniem, zapisem RAŻĄCO nieetymologicznym) Czy faktycznie używał <x> do zapisu głoski [x] (jak współczesne transkrypcje akademickie... Przypadek?). Ach, tyle pytań... |
Oczywiście, że nie - ortografia połabska w wykonaniu Niemców to syf jakich mało. Zapisywali to nie językoznawcy, a miłośnicy ludowości i pastorzy, notowali tak jak umieli. No i mieliśmy: tschépatz - tiaipac (kupiec), Tyorska - Diørska (Bergen czyli Górska), waucha - vauchu (ucho). Zapisy połabskiego w internecie to zwykle już jakaś konwencja akademicka.
Cytat: | Zostaje pytanie - czy nie jest ona zbyt "twórcza"? Nie widzę w znanych mi źródłach o połabskim żadnego śladu nosowego u i kilku innych rzeczy zawartych w tej rekonstrukcji. Czy można jej zatem wierzyć? |
Opieram się głównie na [link widoczny dla zalogowanych]. Ta zaś powołuje się na następujące źródła:
Chronik von J.P. Schultze, De Bacoeur (1710), Kopenhagener Handschrift (1671), J.F. Pfeffinger (1711) = to vše lze nalézt v knize Richard Olesch: Fontes linguae Dravaeno-polabicae minores, Köln 1967, Thesaurus linguae Polabicae; případně A. J. Suprun: Poljabskij jazyk, Minsk 1957, P. J. Šafařík: Slovanské starožitnosti/Slovanský národopis, A. Muka: Slované ve vojvodství lüneburském, Praha 1904
Co do nosowego u, to jest to moja konwencja zapisu zwężonego nosowego o. Nie ukrywam, że jest to dostosowanie ortografii, by mieściła się cała w ISO-8859-4. Moja rekonstrukcja nie jest stricte naukową rekonstrukcją, tam gdzie mamy językowe białe plamy, staram się je zapełnić przez analogie z innymi językami, itp. Zależy mi bardziej na stworzeniu używalnego, literackiego języka.
Pewne błędy wynikają też z mojej niewiedzy, korygujcie mię proszę .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 21:12, 15 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Draŭz Büg !
muggler, masz może jakieś źródła, co dokładnie Trubiecki pisał o połabskim, chodzi mi zwłaszcza o opozycję ě : ə, albo o jakichś innych prawach;
(btw: czy masz całościowe wydanie słownika połabskiego ? )
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
muggler
Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 920
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kraków, gm. Prądnik Czerwony
|
Wysłany: Nie 12:23, 21 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Duber dån, bedrauk!
Cytat: | Draŭz Büg !
muggler, masz może jakieś źródła, co dokładnie Trubiecki pisał o połabskim, chodzi mi zwłaszcza o opozycję ě : ə, albo o jakichś innych prawach; |
Brakuje mi źródeł, trudno o nie i jeśli ktoś by miał cokolwiek papierowego, wielce by mi pomógł w tym projekcie.
Cytat: | (btw: czy masz całościowe wydanie słownika połabskiego ? ) |
Korzystam wyłącznie z Internetu: z publikacji o połabszczyźnie i innych mowach słowiańskich na Google Books, z tej czeskiej strony i z Slavonii; nie jest dobrze .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 12:53, 21 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Ech... Wkurza mnie to, że w bibliotece mam dostęp tylko do zeszytu 1 (A - D’üzd) i 4 (Perět-Ŕott’e) ze Słownika etymologicznego Lehra-Spławińskiego i Polańskiego, a komentarzy gramatycznych w nich jak na lekarstwo.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Nie 12:56, 21 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 9:43, 22 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Znalazłem na rosyjskiej wikipedii trochę o połabskim :
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|