|
Conlanger Polskie Forum Językotwórców
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Nie 16:17, 09 Mar 2008 Temat postu: Protoseleński |
|
|
Długo kombinowałem nad protoseleńskim, to znaczy językiem, od którego w świecie Jawy pochądzą zarówno veltang (wspólny) i belański, aż wreszcie udało mi się stworzyć coś, z czego jestem w miarę zadowolony.
Protoseleński w Jawie był "wulgarną" odmianą języka używanego w Atrei, czyli kontynentu, z którego do Seleny przybyli pierwsi koloniści. Przedstawiona tu odmiana seleńskiego jest formą "rdzenną", przed nadejściem silnych wpływów belańskich - tj. języków dawnych Belanów, bo obecny belański jako taki jest językiem późniejszym i też pochodnym od protoseleńskiego. ;)
Fonologia:
samogłoski: a á i í u ú
spółgłoski: p ph b t th d k kh g ' s m n l r
Samogłoski z kreseczką są długie. Spółgłoski bezdźwięczne zwarte z -h są aspirowane. ' oznacza zwarcie krtaniowe. Dodatkowo, krótkie i u po samogłoskach i przed samogłoskami oznacza palatalizację / labializację, a między samogłoskami półsamogłoskę. Dwie długie samogłoski następujące po sobie są zawsze czytane oddzielne, natomiast krótkie a i u po innej samogłosce stanowi półsamogłoskę o obniżonej wartości, w przybliżeniu [ɜ̯ e̯ o̯]. Same krótkie spółgłoski w pozycjach nieakcentowanych mogły mieć wartość [ɜ e o].
(nieco to skomplikowane, i takie pozostanie aż do pierwszej wielkiej historycznej zmiany, tj. dysymilacji samogłoskowej)
Parę przykładów:
matka - miki [miki]
matkę - mikii' [mikʲiʔ]
matki (biernik) - mikiái' [mikʲaːe̯ʔ]
...i mój ulubiony przykład:
ją - náiii' - [naːe̯jeʔ]
Protoseleński jest językiem aglutynacyjnym, choć większość sufiksów wywodzi się od dawnych przyimków i niekiedy może być stosowana zamiennie, czasem w lekko zmienionej formie.
Opis gramatyki zacznę od czasownika, który jest dość ciekawy. Historycznie, czasownik miał dwie formy - określoną i nieokreśloną, ale na etapie rozwoju języka, który opisuję, formy te przeszły w rzeczownikową i zaimkową.
Innymi słowy, po zaimkach osobowych (ja - wái, ty - dí, on - náia, ona - náii, ono - nái), także w liczbie podwójnej i mnogiej, stosuje się formę nieokreśloną, czyli podstawową. Po rzeczownikach i wszystkim innym stoi forma określona, zakończona zwarciem krtaniowym (-').
Sprawa komplikuje się jeszcze bardziej, gdyż zaimki osobowe w formie wykonawcy mogą stać się przyrostkami w formie ze skróconą samogłoską, i tak mamy przejścia typu:
ginę - wái kuli > kuliwa
giniecie - wáiá kulái kuláiwa
Przyrostki w tej postaci nie odmieniają się przez rodzaj i liczbę, ale zachowują rodzaj rzeczownika. We wczesnych stadiach protoseleńskiego, ta forma "skrócona" nie była stosowana dla osobowych wykonawców czynności.
Przy tej okazji można zauważyć, że w protoseleńskim rodzaj (męski lub żeński) jest obowiązkowy jedynie dla rzeczowników osobowych, można jednak wykorzystać przyrostki rodzajowe dla określenia płci np. zwierząt. Niektóre rzeczowniki mają inny sens w formie osobowej i nie (np. dáuaa - bóg, dáuai - bogini, ale dáua - bóstwo).
Wracając do czasownika, czasowniki przechodnie odmieniały się według nieco innego wzoru niż nieprzechodnie, gdyż dochodził do nich sufiks -á, umieszczany po osobie, ale przed ewentualnym zaimkiem.
Co do rzeczowników, to podobnie do czasowników, odmieniały się przez trzy liczby, i ewentualny rodzaj (męski, żeński i nijaki, czyli brak określonego rodzaju). Rodzaj był więc, podobnie do np. angielskiego, semantyczny. Dodatkowo, rzeczowniki odmieniały się w sześciu przypadkach - mianowniku, bierniku, generalis, miejscowniku, dopełniaczu i comitativus.
Przypadek generalis wykorzystywany był w konkretnych pozycjach (głównie przedczasownikowej) i po przyimkach, i w czasach protoseleńskiego stosowany był często zamiennie z biernikiem, szczególnie w liczbie mnogiej. Co ciekawe, liczba podwójna i mnoga biernika (ale nie generalis) była identyczna z mianownikiem, wskazując na pierwsze upraszczające procesy fonologiczne i morfologiczne zastępujące regularną aglutynację.
To chyba tyle... jeżeli chodzi o przymiotniki, były one raczej rzadkie i stosowały ten sam schemat odmiany, co rzeczowniki, ale nie odmieniały się przez rodzaj (al balgaa - ten koń, al balgi - ta klacz).
Potem może podam kilka ważniejszych etapów rozwoju aż do veltangu, co będzie chyba ciekawsze.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Z grodu nad Sołą
|
Wysłany: Nie 18:26, 09 Mar 2008 Temat postu: Re: Protoseleński |
|
|
Kwadracik napisał: | Długo kombinowałem nad protoseleńskim, to znaczy językiem, od którego w świecie Jawy pochądzą zarówno veltang (wspólny) i belański, aż wreszcie udało mi się stworzyć coś, z czego jestem w miarę zadowolony. |
Robisz prajęzyk "od tyłu"? Ja też w ten sposób robiłem prajęzyk dla dwiŋu, co ostatecznie doprowadziło do dosyć drastycznych zmian w nim samym
Cytat: |
Protoseleński w Jawie był "wulgarną" odmianą języka używanego w Atrei, czyli kontynentu, |
Ja bym powiedział "ludową", ta' jak mamy łacinę ludową [/nitpicking]
Cytat: |
matka - miki [miki]
matkę - mikii' [mikʲiʔ]
|
Myślę, że prawdopodobne byłoby, że niespalatalizowane /k/ jest realizowane z welarnym offglajdem przed /i/, by podkreślić dodatkowo różnicę, podobnie jak w irlandzkim, albo że /k_j/ jest realizowana b-j palatalnie jako [c]. Ale to też takie wyszukiwanie szczegółow do przyczepienia się na siłę, myślę że w przypadku "rekonstrukcji" nie ma to takiego znaczenia.
Te formy czasownika określona i nieokreślona kojarzą mi się z [link widoczny dla zalogowanych].
Ogółem bardzo przyzwoicie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Pon 8:31, 10 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Robisz prajęzyk "od tyłu"? Ja też w ten sposób robiłem prajęzyk dla dwiŋu, co ostatecznie doprowadziło do dosyć drastycznych zmian w nim samym |
Tego w veltangu też nie wykluczam
Cytat: | Myślę, że prawdopodobne byłoby, że niespalatalizowane /k/ jest realizowane z welarnym offglajdem przed /i/, by podkreślić dodatkowo różnicę, podobnie jak w irlandzkim, albo że /k_j/ jest realizowana b-j palatalnie jako [c]. Ale to też takie wyszukiwanie szczegółow do przyczepienia się na siłę, myślę że w przypadku "rekonstrukcji" nie ma to takiego znaczenia. |
Zasadniczo w protoseleńskim chciałem wskazać bardziej na "etymologię" niż opis artykulacyjny. Realizacja /k_j/ jako [c] jest jak najbardziej trafiona, bo tego typu zmiana jest widoczna w kolejnych stadiach, natomiast co do welarnych offglajdów nie jestem pewien - po pierwsze, mogłyby zlać spółgłoski z tymi, które mają labialny offglajd, a po drugie, żadne offglajdy nie zachowały się w językach pochodnych. Ale dzięki za komentarz.
Jeżeli już chodzi o zmiany historyczne na tym tle, to większość palatalizacji i labializacji znika, pozostawiając jednak w późniejszym stadium takie zmiany:
k_j > c
g_j > J\
s_j > S
n_j > J
k_w > kw
g_w > gw
s_w > S
n_w > Nw
b_w > P
d_w > P
Jest to trochę nieregularne... Szczególnie, jeśli chodzi o /s_j/ i /s_w/, które dają już w początkowym stadium ten sam fonem pochodny. Z drugiej strony, jest to dopasowane "od tyłu" pod veltang Komentarze mile widziane.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Śro 14:11, 12 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
No dobra. Obiecane zmiany diachroniczne:
Protoseleński > wczesnoseleński
dysymilacja spółgłoskowa
a > a / #_
a > ɜ
a: > ha / #_
a: > a
i > e
i: > i
u > o
u: > u
pierwsza palatalizacja / labializacja
kʲ > c
gʲ > ɟ
sʲ > ʃʲ
nʲ > ɲ
sʷ > ʃʷ
nʷ > ŋʷ
Wczesnoseleński > średnioseleński
redukcja samogłoskowa
e ɜ > ə / _#
o > ɜ / _#
druga palatalizacja / labializacja
c > tʃ
ɟ > dʒ
ʃʲ ʃʷ > ʃ
kʷ > kw
gʷ > gw
ŋʷ > ŋw
bʷ > ʋ
dʷ > ʋ
Cʷ > C
Cʲ > C
pozostałe zmiany...
l > ɾ / C_
ʔ > 0 / _#
ʔ > j
Średnioseleński > nowoseleński
wypadnięcie szwy
ə > 0 / _#
ə̯ > 0
pierwsze połączenie nosówek
ŋw > ŋ / _#
ŋ > n
deaspiracja
Cʰ > C / _#
pʰ > f
tʰ > θ > s
kʰ > x
pozostałe zmiany...
kw > k
gw > g
Nowoseleński > veltang
wypadnięcie samogłosek krótkich
e o ɨ > 0 / *
* w nieakcentowanych sylabach pomiędzy dwoma sylabami, z których w przynajmniej jednej rdzeń stanowi /e/, /o/ lub /ɨ/
dysymilacja /ɜ/
ɜ > i / _#
ɜ > a / C [+voiced, -nasal]
ɜ > ɨ
drugie połączenie nosówek
ɲ > n
...i to chyba wszystko, jeśli niczego nie zapomniałem.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kwadracik dnia Śro 14:14, 12 Mar 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Vojtechjan
Gość
|
Wysłany: Pią 2:03, 02 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Panie Kwadracik! Mile mnie Pan zaskoczył takim językiem stworzonym wprost do użytku domowego a może i internacjonalnego. Wiem iż może Pan nie zakładał takie zastosowania ale pasuje On idealnie!
Bardzo sympatycznie z Pana strony udostępnił Pan "dokumentacje historyczną" ten jakże kulturalny gest nie może pójść Panu w zapomnienie
Ostatnio zmieniony przez Vojtechjan dnia Pią 2:07, 02 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Pią 14:46, 02 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Mile mnie Pan zaskoczył takim językiem stworzonym wprost do użytku domowego a może i internacjonalnego. Wiem iż może Pan nie zakładał takie zastosowania ale pasuje On idealnie! |
Hmm? Mówisz o języku praseleńskim?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|