Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Protoseleński

 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Nie 16:17, 09 Mar 2008    Temat postu: Protoseleński

Długo kombinowałem nad protoseleńskim, to znaczy językiem, od którego w świecie Jawy pochądzą zarówno veltang (wspólny) i belański, aż wreszcie udało mi się stworzyć coś, z czego jestem w miarę zadowolony.

Protoseleński w Jawie był "wulgarną" odmianą języka używanego w Atrei, czyli kontynentu, z którego do Seleny przybyli pierwsi koloniści. Przedstawiona tu odmiana seleńskiego jest formą "rdzenną", przed nadejściem silnych wpływów belańskich - tj. języków dawnych Belanów, bo obecny belański jako taki jest językiem późniejszym i też pochodnym od protoseleńskiego. ;)

Fonologia:

samogłoski: a á i í u ú
spółgłoski: p ph b t th d k kh g ' s m n l r

Samogłoski z kreseczką są długie. Spółgłoski bezdźwięczne zwarte z -h są aspirowane. ' oznacza zwarcie krtaniowe. Dodatkowo, krótkie i u po samogłoskach i przed samogłoskami oznacza palatalizację / labializację, a między samogłoskami półsamogłoskę. Dwie długie samogłoski następujące po sobie są zawsze czytane oddzielne, natomiast krótkie a i u po innej samogłosce stanowi półsamogłoskę o obniżonej wartości, w przybliżeniu [ɜ̯ e̯ o̯]. Same krótkie spółgłoski w pozycjach nieakcentowanych mogły mieć wartość [ɜ e o].

(nieco to skomplikowane, i takie pozostanie aż do pierwszej wielkiej historycznej zmiany, tj. dysymilacji samogłoskowej)

Parę przykładów:

matka - miki [miki]
matkę - mikii' [mikʲiʔ]
matki (biernik) - mikiái' [mikʲaːe̯ʔ]

...i mój ulubiony przykład:

ją - náiii' - [naːe̯jeʔ]

Protoseleński jest językiem aglutynacyjnym, choć większość sufiksów wywodzi się od dawnych przyimków i niekiedy może być stosowana zamiennie, czasem w lekko zmienionej formie.

Opis gramatyki zacznę od czasownika, który jest dość ciekawy. Historycznie, czasownik miał dwie formy - określoną i nieokreśloną, ale na etapie rozwoju języka, który opisuję, formy te przeszły w rzeczownikową i zaimkową.

Innymi słowy, po zaimkach osobowych (ja - wái, ty - , on - náia, ona - náii, ono - nái), także w liczbie podwójnej i mnogiej, stosuje się formę nieokreśloną, czyli podstawową. Po rzeczownikach i wszystkim innym stoi forma określona, zakończona zwarciem krtaniowym (-').

Sprawa komplikuje się jeszcze bardziej, gdyż zaimki osobowe w formie wykonawcy mogą stać się przyrostkami w formie ze skróconą samogłoską, i tak mamy przejścia typu:

ginę - wái kuli > kuliwa
giniecie - wáiá kulái kuláiwa

Przyrostki w tej postaci nie odmieniają się przez rodzaj i liczbę, ale zachowują rodzaj rzeczownika. We wczesnych stadiach protoseleńskiego, ta forma "skrócona" nie była stosowana dla osobowych wykonawców czynności.

Przy tej okazji można zauważyć, że w protoseleńskim rodzaj (męski lub żeński) jest obowiązkowy jedynie dla rzeczowników osobowych, można jednak wykorzystać przyrostki rodzajowe dla określenia płci np. zwierząt. Niektóre rzeczowniki mają inny sens w formie osobowej i nie (np. dáuaa - bóg, dáuai - bogini, ale dáua - bóstwo).

Wracając do czasownika, czasowniki przechodnie odmieniały się według nieco innego wzoru niż nieprzechodnie, gdyż dochodził do nich sufiks -á, umieszczany po osobie, ale przed ewentualnym zaimkiem.

Co do rzeczowników, to podobnie do czasowników, odmieniały się przez trzy liczby, i ewentualny rodzaj (męski, żeński i nijaki, czyli brak określonego rodzaju). Rodzaj był więc, podobnie do np. angielskiego, semantyczny. Dodatkowo, rzeczowniki odmieniały się w sześciu przypadkach - mianowniku, bierniku, generalis, miejscowniku, dopełniaczu i comitativus.

Przypadek generalis wykorzystywany był w konkretnych pozycjach (głównie przedczasownikowej) i po przyimkach, i w czasach protoseleńskiego stosowany był często zamiennie z biernikiem, szczególnie w liczbie mnogiej. Co ciekawe, liczba podwójna i mnoga biernika (ale nie generalis) była identyczna z mianownikiem, wskazując na pierwsze upraszczające procesy fonologiczne i morfologiczne zastępujące regularną aglutynację.

To chyba tyle... jeżeli chodzi o przymiotniki, były one raczej rzadkie i stosowały ten sam schemat odmiany, co rzeczowniki, ale nie odmieniały się przez rodzaj (al balgaa - ten koń, al balgi - ta klacz).

Potem może podam kilka ważniejszych etapów rozwoju aż do veltangu, co będzie chyba ciekawsze.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Nie 18:26, 09 Mar 2008    Temat postu: Re: Protoseleński

Kwadracik napisał:
Długo kombinowałem nad protoseleńskim, to znaczy językiem, od którego w świecie Jawy pochądzą zarówno veltang (wspólny) i belański, aż wreszcie udało mi się stworzyć coś, z czego jestem w miarę zadowolony.


Robisz prajęzyk "od tyłu"? Ja też w ten sposób robiłem prajęzyk dla dwiŋu, co ostatecznie doprowadziło do dosyć drastycznych zmian w nim samym Smile
Cytat:

Protoseleński w Jawie był "wulgarną" odmianą języka używanego w Atrei, czyli kontynentu,


Ja bym powiedział "ludową", ta' jak mamy łacinę ludową [/nitpicking]

Cytat:

matka - miki [miki]
matkę - mikii' [mikʲiʔ]


Myślę, że prawdopodobne byłoby, że niespalatalizowane /k/ jest realizowane z welarnym offglajdem przed /i/, by podkreślić dodatkowo różnicę, podobnie jak w irlandzkim, albo że /k_j/ jest realizowana b-j palatalnie jako [c]. Ale to też takie wyszukiwanie szczegółow do przyczepienia się na siłę, myślę że w przypadku "rekonstrukcji" nie ma to takiego znaczenia.

Te formy czasownika określona i nieokreślona kojarzą mi się z [link widoczny dla zalogowanych].

Ogółem bardzo przyzwoicie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Pon 8:31, 10 Mar 2008    Temat postu:

Cytat:
Robisz prajęzyk "od tyłu"? Ja też w ten sposób robiłem prajęzyk dla dwiŋu, co ostatecznie doprowadziło do dosyć drastycznych zmian w nim samym Smile


Tego w veltangu też nie wykluczam Smile

Cytat:
Myślę, że prawdopodobne byłoby, że niespalatalizowane /k/ jest realizowane z welarnym offglajdem przed /i/, by podkreślić dodatkowo różnicę, podobnie jak w irlandzkim, albo że /k_j/ jest realizowana b-j palatalnie jako [c]. Ale to też takie wyszukiwanie szczegółow do przyczepienia się na siłę, myślę że w przypadku "rekonstrukcji" nie ma to takiego znaczenia.


Zasadniczo w protoseleńskim chciałem wskazać bardziej na "etymologię" niż opis artykulacyjny. Realizacja /k_j/ jako [c] jest jak najbardziej trafiona, bo tego typu zmiana jest widoczna w kolejnych stadiach, natomiast co do welarnych offglajdów nie jestem pewien - po pierwsze, mogłyby zlać spółgłoski z tymi, które mają labialny offglajd, a po drugie, żadne offglajdy nie zachowały się w językach pochodnych. Ale dzięki za komentarz.

Jeżeli już chodzi o zmiany historyczne na tym tle, to większość palatalizacji i labializacji znika, pozostawiając jednak w późniejszym stadium takie zmiany:

k_j > c
g_j > J\
s_j > S
n_j > J

k_w > kw
g_w > gw
s_w > S
n_w > Nw
b_w > P
d_w > P

Jest to trochę nieregularne... Szczególnie, jeśli chodzi o /s_j/ i /s_w/, które dają już w początkowym stadium ten sam fonem pochodny. Z drugiej strony, jest to dopasowane "od tyłu" pod veltang Razz Komentarze mile widziane.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Śro 14:11, 12 Mar 2008    Temat postu:

No dobra. Obiecane zmiany diachroniczne:

Protoseleński > wczesnoseleński

dysymilacja spółgłoskowa

a > a / #_
a > ɜ
a: > ha / #_
a: > a
i > e
i: > i
u > o
u: > u

pierwsza palatalizacja / labializacja

kʲ > c
gʲ > ɟ
sʲ > ʃʲ
nʲ > ɲ
sʷ > ʃʷ
nʷ > ŋʷ

Wczesnoseleński > średnioseleński

redukcja samogłoskowa

e ɜ > ə / _#
o > ɜ / _#

druga palatalizacja / labializacja

c > tʃ
ɟ > dʒ
ʃʲ ʃʷ > ʃ
kʷ > kw
gʷ > gw
ŋʷ > ŋw
bʷ > ʋ
dʷ > ʋ
Cʷ > C
Cʲ > C

pozostałe zmiany...

l > ɾ / C_
ʔ > 0 / _#
ʔ > j

Średnioseleński > nowoseleński

wypadnięcie szwy

ə > 0 / _#
ə̯ > 0

pierwsze połączenie nosówek

ŋw > ŋ / _#
ŋ > n

deaspiracja

Cʰ > C / _#
pʰ > f
tʰ > θ > s
kʰ > x

pozostałe zmiany...

kw > k
gw > g

Nowoseleński > veltang

wypadnięcie samogłosek krótkich

e o ɨ > 0 / *
* w nieakcentowanych sylabach pomiędzy dwoma sylabami, z których w przynajmniej jednej rdzeń stanowi /e/, /o/ lub /ɨ/

dysymilacja /ɜ/

ɜ > i / _#
ɜ > a / C [+voiced, -nasal]
ɜ > ɨ

drugie połączenie nosówek

ɲ > n

...i to chyba wszystko, jeśli niczego nie zapomniałem.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kwadracik dnia Śro 14:14, 12 Mar 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vojtechjan
Gość






PostWysłany: Pią 2:03, 02 Sty 2009    Temat postu:

Panie Kwadracik! Mile mnie Pan zaskoczył takim językiem stworzonym wprost do użytku domowego a może i internacjonalnego. Wiem iż może Pan nie zakładał takie zastosowania ale pasuje On idealnie!

Bardzo sympatycznie z Pana strony udostępnił Pan "dokumentacje historyczną" ten jakże kulturalny gest nie może pójść Panu w zapomnienie


Ostatnio zmieniony przez Vojtechjan dnia Pią 2:07, 02 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Pią 14:46, 02 Sty 2009    Temat postu:

Cytat:
Mile mnie Pan zaskoczył takim językiem stworzonym wprost do użytku domowego a może i internacjonalnego. Wiem iż może Pan nie zakładał takie zastosowania ale pasuje On idealnie!


Hmm? Mówisz o języku praseleńskim?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi Wszystkie czasy w strefie GMT
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin