|
Conlanger Polskie Forum Językotwórców
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
varpho
Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Tomaszów / Wawa
|
Wysłany: Nie 14:52, 01 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
Milya0 napisał: | A tak poważnie to apostrofy są rzeczywiście szkaradne ale i tak biją sloviowsie iksy. :wink: |
a tak poważnie, to wara od x-sistemo! ;P
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 15:05, 01 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
W esperanto się akurat dobrze wpasowują, ale w dostosowaniu x-sistemon do slovio źle wypada "wx" jako "szcz" a i same iksy są trochę niesłowiańskie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
varpho
Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Tomaszów / Wawa
|
Wysłany: Nie 19:26, 01 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
Milya0 napisał: | W esperanto się akurat dobrze wpasowują, ale w dostosowaniu x-sistemon do slovio źle wypada "wx" jako "szcz" a i same iksy są trochę niesłowiańskie. |
slovio w ogóle jest jakimś nieporozumieniem z tym swoim -s i innymi dziwactwami, nie wiem, czy coś konkretnie może do niego "nie pasować".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jan van Steenbergen
Dołączył: 21 Wrz 2006
Posty: 151
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: IJmuiden (NL), Opoczno (PL)
|
Wysłany: Wto 20:09, 03 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
Paweł Ciupak napisał: | Cytat: | Spytano mnie, czy mam lepszy pomysł. I tak urodził się SNOR. |
Który też jest nieco nierealistyczny (partia? nie, to nie w stylu białych…), ale nvmnd. |
Nie w roku 1914. A kto powiedzieć, że w roku 1924 miałoby być tak samo? Kilka lat po rewolucji, kiedy Rosja już posmakowała różne partie polityczne. Zresztą, SNOR nie był tak do końca partią, raczej organizacją masową. Nie uczestniczyła w żadnych demokratycznych wyborach, np.
Cytat: | Cytat: | Eh? Kto powiedział, że ruchy separatystyczne są niezgodne z duchem IB? |
Jakoś takie mam wrażenie, że próbuje się tam robić jakąś antytechnologiczną utopię, w której wszyscy się zgadzają, żyją w harmonii i zgodzie, bo tam jest różnorodność i bla bla bla. |
To chyba jakieś nieporozumienie. Nie, IB z pewnością nie jest utopią, a tym bardziej antytechnologiczną. Tak samo jak w naszym świecie istnieje tam broń chemiczna i nuklearna, a są również ludzie, którzy nie boją się ich używać. To, że latają sterowce zamiast samolotów wcale nie oznacza, że IB utkwił w latach 20. Wręcz przeciwnie, można podejrzewać, że współczesne sterowce są tak szybkie, bezpieczne i ogólnie wypasione, że mają się to Hindenburgu jak współczesny Boeing ma się do samolocika z lat 1920.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 16:05, 03 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
Jan van Steenbergen napisał: | Gdzieś uważam, że stary N był dużo bardziej udany, niż obecny. A z pewnością dużo łatwiejszy! |
Są gdzieś próbki tego starego N ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Mścisław Ruthenia
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 1253
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 17:26, 04 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
Czy na forum jest ktos, kto zna język slovianski-P?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Nie 16:38, 10 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
A ja wyskoczę z nieco innej beczki.
Jak zgromadzeni tutaj Conlangerzy wyobrażają sobie, czym jest język północnosłowiański?
U mnie - przedewszystkiem, brak przegięć w obcych wpływach. Bethisadowska [link widoczny dla zalogowanych] (Nasika) przekroczyła w swoim "zfinieniu" wszelkie granice dobrego smaku (zdaję sobie sprawę, że Vanstine też przekroczyła kilka granic w swej zachodności). Myślę, że fonologja języków północnosłowiańskich nie odbiegała zbyt przesadnie od reszty.
Kilka cech, które potrafię sobie wyobrazić to:
-Sporo zapożyczeń ugrofińskich i nordyckich (na różnym stopniu rozwoju języka, a więc spory rozdźwięk pomiędzy nimi)
-Zdecydowanie mniejsza ilość prasłowiańskich turcyzmów, gotyzmów, latynizmów itp.
-Utrzymanie w pierwotnym stanie TorTów i podobnych (lub pełnogłos)
-Realizacja sonantów zgłoskotwórczych jako dwudźwięk mocnego jeru i płynnej (lub pełnogłos drugorzędny TъrъT, jak w staronowogrodzkim)
-Częstsza wokalizacja jerów słabych (zwłaszcza tylnych)
-Niestandardowe traktowanie nosówek (dyftongizacja/utrzymanie/zmieszanie)
-Brak trzech prasłowiańskich palatalizacyj (a przynajmniej dwu z nich), a przez to zapewne brak fonemów š, ž, č.
-Utrzymanie palatalizacji (tej "normalnej") przed wszystkimi prepalatalnymi samogłoskami (w systemie "rosyjskim", nie "polskim"), niektóre spalatalizowane mogą być traktowane w niestandardowy sposób (głównie o t, d mi chodzi)
-Lenicje w rodzaju b > β; d > ð; g > ɣ (np. pomiędzy samogłoskami i w wygłosie)
-Być może wałczenie *v po spółgłoskach
-Dynamiczny akcent (plus iloczasy i takie bajery)
-Utrzymanie pierwotnej (dyftongowej) wymowy *y
-Nowe konstrukcje przypadków (aglutynacyjne [być może wtórnie przemienione w fleksję])
-Dużo nowych trybów, aspekt, czasów (być może) - prostych i złożonych
-Utrzymanie liczby podwójnej (lub potraktowanie jej w niestandardowy sposób, byleby nie zanikła ot tak sobie)
-Preferencja alfabetowa - cyrylica
Oczywiście, nie mam w planie tworzenia żadnego nordslavlangu. Mam już na głowie dwa slavlangi i w zupełności mi to wystatczy. Ale chciałbym podzielić się moją wizją języka północnosłowiańskiego i zobaczyć, jak to się ma do wyobrażeń innych ludzi. Najbliższym moim wyobrażeniom istniejącym conlangiem jest chyba [link widoczny dla zalogowanych].
Post został pochwalony 1 raz
Ostatnio zmieniony przez Dynozaur dnia Nie 16:50, 10 Sty 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
Wysłany: Nie 17:02, 10 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
Dynozaur napisał: | U mnie - przedewszystkiem, brak przegięć w obcych wpływach. Bethisadowska [link widoczny dla zalogowanych] (Nasika) przekroczyła w swoim "zfinieniu" wszelkie granice dobrego smaku |
Mhm. Chociaż, Jan Havliš kiedyś powiedział, że być może ten język nie należałoby wcale uznać za słowiański, a jedynie za blisko z nim spokrewniony, jako że wyewoluował z baardzo wczesnego prasłowiańskiego.
Cytat: | -Zdecydowanie mniejsza ilość prasłowiańskich turcyzmów, gotyzmów, latynizmów itp. |
No nie wiem, czy te turcyzmy i gotyzmy nie weszły do psł za wcześnie, żeby północnosłowiańskie się pozbyły ich.
Cytat: | -Utrzymanie w pierwotnym stanie TorTów i podobnych (lub pełnogłos) |
Albo też metateza bez wzdłużenia, jak miejscami w staronowogrodzkim.
Cytat: | -Brak trzech prasłowiańskich palatalizacyj (a przynajmniej dwu z nich), a przez to zapewne brak fonemów š, ž, č. |
Again, nie wiem czy przypadkiem pierwsza i trzecia nie zaszły za wcześnie…
Mało prawdopodobne, biorąc pod uwagę to, że słowiańskie posiadają przedimki, nie poimki…
(choć z drugiej strony, rodzajniki w bułgarskim powstały dokładnie w taki oto sposób…)
Cytat: | -Preferencja alfabetowa - cyrylica |
To zależy, czy język bliższy byłby wpływom ruskim, czy skandynawskim…
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
Wysłany: Nie 17:03, 10 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
A ja się tak przyczepię, że "północnosłowiańskimi" często zwie się połączenie wchodniosłowiańskich i zachodniosłowiańskich w jedną grupę (jako kontrast do południowosłowiańskich). Stąd osobiście preferuję określenie "nordyckosłowiańskie" bądź "skandynawskosłowiańskie", ale to taki mój fetysz .
Natomiast chętnie poczytałbym jakieś wyjaśnienia nt. niektórych (a najlepiej wszystkich) cech wg ciebie pasujących do owych nordyckosłowiańskich. Np. dlaczego akurat te trzy:
Cytat: | -Częstsza wokalizacja jerów słabych (zwłaszcza tylnych)
-Niestandardowe traktowanie nosówek (dyftongizacja/utrzymanie/zmieszanie)
-Brak trzech prasłowiańskich palatalizacyj (a przynajmniej dwu z nich), a przez to zapewne brak fonemów š, ž, č. |
Sam nie bardzo orientuję się jak rozwinęły się najbardziej północne dialekty rosyjskiego, etc., więc nie wiem, które z tych cech mają uzasadnienie w tychże, które nie, i jeśli tak - jakie to uzasadnienie .
Poza tym (bo domyślam się, że głównie na podstawie takich dialektów te cechy opisujesz, jeśli się mylę, popraw mię*), taki nordyckosłowiański mógłby wyewoluować np. z jakiegoś dialektu pomorskiego po przeprowadzce grupy takich, załóżmy, arkończyków, do Norwegii...
*OK, widzę, że nie tyle rosyjski, co wymarły staronowogrodzki, o którym sam pojęcia zielonego nie mam, aż wstyd .
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Silmethúlë dnia Nie 17:08, 10 Sty 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Toivo
Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Pon 12:58, 11 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
Dynozaur napisał: | Bethisadowska Naszczyzna (Nasika) przekroczyła w swoim "zfinieniu" wszelkie granice dobrego smaku |
Czy ja dobrze widzę, cztery długości samogłoski?
Dynozaur napisał: | Kilka cech, które potrafię sobie wyobrazić to: |
Dobra lista, rozwiń te punkty. Ja robiłem nordycki slavlang, ale przerwałem z powodu braku wiedzy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
Wysłany: Pon 14:00, 11 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
Toivo napisał: | Ja robiłem nordycki slavlang, ale przerwałem z powodu braku wiedzy. |
E, szkoda. No ale przynajmniej mnie zainspirowałeś do mojego nordyckiego slavlangu, który robię do dziś (tak, mówię o rodzkim, który uważam za najlepszy evah conlang jaki wyszedł z mej ręki). Wręcz można powiedzieć, że mój slavlang jest tak właściwie implementacją twoich idei.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Toivo
Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Pon 15:09, 11 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
To, że przerwałem, nie znaczy, że nie zamierzam kontynuować
Ale muszę się dokształcić. Mnie z kolei zainspirowało kilka z wyżej wymienionych pomysłów Dynozaura.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Toivo dnia Pon 15:10, 11 Sty 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Aryanam Vaej
|
Wysłany: Pon 15:37, 11 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
Może ja też spróbuję zrobić szkic języka nordycko-słowiańskiego. Mam juz pierwsze koncepta .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Arrakis
|
Wysłany: Pon 18:09, 11 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
Paweł Ciupak napisał: | mówię o rodzkim, który uważam za najlepszy evah conlang jaki wyszedł z mej ręki |
Zgadzam się W życiu by mi się nie chciało zajść tak daleko, kończę na fonologii i szkicu gramatycznym.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
Wysłany: Pon 18:32, 11 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
Leto Atryda napisał: | Zgadzam się :) W życiu by mi się nie chciało zajść tak daleko, kończę na fonologii i szkicu gramatycznym. |
E tam, akurat rodzki zbyt daleko to nie zaszedł. A przynajmniej, to co jest spisane – co prawda parę rzeczy mam w głowie, to jednak nadal nie ma skodyfikowanych na papierze np. czasów złożonych i ich użycia, słownika, stopniowania przymiotników czy składni…
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|