Conlanger

bandziol20

Hejka, jak w tytule ale nie tylko.
z czego korzystacie oraz czym się kierujecie przy tworzeniu slavlangu ?
czy działa tu spontan coś jak : ktoś łyknie kawy z rana, mam wolne - pomyśli - to walnę sobie jeden slavlang...hm... tym razem zapiszę to cyrylicą to nikt nie skuma, że to wyrób polskopodobny...
czy jednak towarzyszy temu jakaś szersza koncepcja ?
przeglądając różne slavlangi popełnione na forum często się zastanawiam, co leżało u podstaw jakiegoś pomysłu; dużo cechuje się jakby to powiedzieć "fragmentarycznością" :
chodzi mi o konlangi, z rozbudowanym systemem fonologicznym (jery, nosówki), ale bez zdań i słów + ambitny plan zarysu gramatyki - wkrótce...
z drugiej strony dostrzegam takie podejście, żeby tłumaczyć na żywioł, tzn. pisać po słowiańsku, tak żeby wszyscy zrozumieli (taki panslawizm), po czym okazuje się, że największe problemy z rozumieniem czytanego tekstu zgłaszają ... Polacy.

Aha : Jakie macie zdanie o slovio ?
mnie odstrasza ten zapis, żeby klawiatury nie męczyć : sx, cx, zx, ale wx na oznaczenie szcz (od razu widać, że twórca używa na co dzień cyrylicy) Sad

Ale być może ma jakieś zalety w gramatyce, wymowie...

Czym się kierujecie w budowaniu slavlangu jeśli chodzi o stronę fonologiczną, morfologiczną, czy zwracacie uwagę na postać graficzną ? ot choćby taki pierwszy z brzegu problem : zapis g, h i ch

A może ktoś stworzył slavlang, lecz nie miał do niego cierpliwości albo natknął się na przeszkody nie-do-pokonania; ponieważ sam się przymierzam, to przydatne by było już tak dla siebie wiedzieć, gdzie ktoś utknął, co kogo przyblokowało ?

No i tak w ogóle : czy jakiś slavlang was miło zaskoczył i czym ?
Myślę, że przyjemnie by się było nauczyć jakiegoś przyzwoicie opracowanego... Razz

varpho

Vilén · Gość

Dynozaur

bandziol20

Dobra, trochę to skonsumuję. Razz

Zacznę ab ovo, to znaczy od tego, co napisał varpho.

Silmethúlë

Cóż, slovio jest złe w tym, że jest mocno niekonsekwentne. Po prostu. Taki misz-masz, i to rzeczy niekoniecznie słowiańskich - jak esperanto. Liczba mnoga w slovio tworzona jest przez sufiks -s... (ludis - ludzie, ciekawe, czy twórcy uznają słowo ludi jako człowiek... Razz

), do tego kwiatki takie jak zxrakula na rekina (połączenie czeskiego žralok z rosyjskim akuła).

Pod tym względem o wiele ciekawszy jest Slovianski ([link widoczny dla zalogowanych], [link widoczny dla zalogowanych]), współtworzony zresztą przez Jana van Steenbergen, o wiele bardziej konsekwenty i starający-się-być sprawiedliwy, w sensie bez dawania przewagi któremuś językowi słowiańskiemu w dawaniu podstaw Slovianskiemu...

A co do oryginalności - pewnie chodziło o to, że Dynozaur lubi zrywanie ze schematami, ale nie, jeśli jest to robione na siłe, byle tylko stworzyć język jak najbardziej oryginalny (bo wychodzi potworek...)

Vilén · Gość

Dynozaur

pittmirg

@bandziol20, Dynozaur: polski też ma w przypadku orT- raz roT-, raz raT- (i podobnie jest w przypadku olT-), por. ramię i robić.

Opiera się to jednak na różnicy prasłowiańskiego akcentu. Podobnie było w innych zachodniosłowiańskich.

Najbardziej jednak podoba mi się w slovio pseudo-mandaryński morfosyntaks:

bandziol20

Dynozaur

Całkowicie z nudów ułożyłem dla Slovio (oraz każdego innego pansłowiańskiego języka, o ile nie ma dodatkowych, problematycznych dźwięków) kilka systemów zapisu. Opierają się na różnych językach i rozwiązaniach diakrytycznych i bezdiakrytycznych.

Cyrylica-SLO (czyli ta "domyślna", przeważająca cyrylica w Slovio):
[і] - И
[j] - Й
"wx" - Щ

Што ес Словио? Словио ес новйу межународйу йазика ктор разумийут чтирсто милион лудис на целойу земла.

Cyrylica-DYN (oparta na moich preferencjach co do cyrylicy):
[і] - І
[j] - Ј, Ю, Я
"wx" - Щ
"gx" - Џ

Што ес Словіо? Словіо ес новю межународю язіка ктор разуміют чтірсто міліон лудіс на целою земла.

Cyrylica-RUS (oparta na rozwiązaniach rosyjskich):
[і] - И
[j] - Й, Ю, Я
"wx" - Щ

Што ес Словио? Словио ес новю межународю язика ктор разумиют чтирсто милион лудис на целою земла.

Cyrylica-BAL (od Bałkanów):
[і] - И
[j] - Ј
"gx" - Џ

Што ес Словио? Словио ес новју межународју јазика ктор разумијут чтирсто милион лудис на целоју земла.

W cyrylicy ogólnie nie ma problemów z [ʃ], [ʒ] i [ʧ] - posiadają znaki Ш, Ж i Ч dostępne na wszystkich klawiaturach.

Czas więc na bardziej problematyczne łacinki:

Łacina-X (x-system, używana przez twórców Slovio, "domyślna" ortografia)
[ʧ] - Cx
[ʃ] - Sx
[ʒ] - Zx
Wx
Gx

Sxto es Slovio? Slovio es novju mezxunarodju jazika ktor razumijut cxtirsto milion ludis na celoju zemla.

Łacina-H (oparta na angielskim, h-systemowa, nieco mniej szkaradna):
[ʧ] - Ch
[ʃ] - Sh
[ʒ] - Zh

Shto es Slovio? Slovio es novyu mezhunarodyu yazika ktor razumiyut chtirsto milion ludis na celoyu zemla. (wersja z "y")

Łacina-CZE (oparta na znaczkach czeskich):
[ʧ] - Č
[ʃ] - Š
[ʒ] - Ž

Što es Slovio? Slovio es novju mežunarodju jazika ktor razumijut čtirsto milion ludis na celoju zemla.

Łacina-POL (oparta na polskim):
[ʧ] - Cz
[ʃ] - Sz
[ʒ] - Ż

Szto es Slovio? Slovio es novju meżunarodju jazika ktor razumijut cztirsto milion ludis na celoju zemla.

Łacina-HUN (nazwana przez "węgierski" dwuznak, bezdiakrytyczna wersja polskiej):
[ʧ] - Cz
[ʃ] - Sz
[ʒ] - Zs

Szto es Slovio? Slovio es novju mezsunarodju jazika ktor razumijut cztirsto milion ludis na celoju zemla.

Łacina-A (używająca apostrofów, bezdiakrytyczna):
[ʧ] - C'
[ʃ] - S'
[ʒ] - Z'
"Wx" - W'
"Gx" - G'

S'to es Slovio? Slovio es novju mez'unarodju jazika ktor razumijut c'tirsto milion ludis na celoju zemla.

Łacina-QWX (zgadnijcie dlaczego tak):
[ʧ] - Q
[ʃ] - W
[ʒ] - X

Wto es Slovio? Slovio es novju mexunarodju jazika ktor razumijut qtirsto milion ludis na celoju zemla.

Wx'y i Gx'y (opcjonalne) niech będą traktowane jako zbitki Sz+cz oraz D+ż we wszystkich ortografiach, z wyjątkiem tych, w którym zostały oddzielnie wymienione.

Łacina-H może używać "y" jako "j".

No to tyle. Takie zapisy można dopasować do praktycznie wszystkich języków pansłowiańskich, zakładając, że mają taką samą fonetykę, jak Slovio (tylko może bez tych wx'ów i gx'ów). Niestety, Bethisadowski Slovianski ma te spółgłoski miękkie, które wszystko psują...

No to tyle Razz

bandziol20

Tak się nad tym zastanawiałem i doszedłem do wniosku, że przy tworzeniu słowiańskiego auxlangu z zacięciem naturalistycznym należy - jak sądzę - brać pod uwagę popularność danej formy we współczesnych językach słowiańskich powiązaną z występowaniem tej formy w scs.

ciekawe do rozstrzygnięcia są np. kwestie r i l zgłoskotwórczego;

od strony morfologii wydaje się, że rzadkie zjawiska (np. w skali jednego języka) nie są wskazane, np. :
- metatezy (chorw. sav - cały, wszystek),
- kontaminacje (słn. brez - bez)
- endemiczne archaizmy (słn. kri - krew)

Tak w ogóle to "jestem pod wrażeniem" ( hu hu Wielki Brat Razz

) języka Slovianskiego, bez jakichś większych zgrzytów, a jeszcze na stronce czytam wręcz peany na jego temat od różnych cudzoziemców;

jasnysfinks

Doby pomysł! zastanów się czy w twoim slavlangu będzie jać i nosówki. Jeśli nie to jak się przekształcą.

Dynozaur

bandziol20