|
Conlanger Polskie Forum Językotwórców
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ortuj
Dołączył: 29 Paź 2009
Posty: 4
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Biała Podlaska
|
Wysłany: Czw 23:03, 28 Sty 2010 Temat postu: Samita |
|
|
Jako że to mój pierwszy post - witam.
Od niedawna interesuję się conlangerstwem i że tak powiem: gówno wiem na temat lingwistyki, a mimo to już mnie ciągnie do tworzenia. Moim celem jest stworzenie kilku języków na potrzeby świata, który też jest przeze mnie tworzony. Liczę, że naprowadzicie mnie jeśli zabłądzę w lingwistycznym gąszczu.
Więc zaczynam od samego początku. Samemeta /samemeda/ dosł. mowa niebogów. Będzie to prajęzyk mojego świata, od którego swój początek wezmą wszystkie inne języki. Ma to być z założenia język taki bardziej ograniczony. Będzie się rozwijał, ale tylko do pewnego stopnia.
Alfabet jest sylabiczny i posiada 40 znaków: 10 spółgłosek i 4 samogłoski.
Samogłoski:
a \a\
e \e\
u \u\
o \ɒ\
Spółgłoski:
b \ʙ\
t \d\
h \ʜ\
k \q\
l \l\
y \w\
m \m\
s \s\
w \v\
d \ʤ\
Zaimki osobowe:
Ja - Do
Ty - Ya
My - Le
Wy - Ku
Reszta* - Moko
*trzecia osoba liczby pojedynczej i mnogiej
Czasy:
Są dwa czasy: teraźniejszy i nieteraźniejszy. Wiadomo co opisuje teraźniejszy. Nieteraźniejszy opisuje wszystko inne poza teraźniejszością: przeszłość, przyszłość, wieczność, chwila itp. Tworzy się je dodając przedrostek do czasownika. W przypadku czasu teraźniejszego jest to: ka-, a w nieteraźniejszego: yo-.
Przypadki:
W początkowej wersji języka nie przewiduję żadnego. W miarę rozwoju na pewno przybędzie parę.
Części mowy:
O tym jaką częścią mowy jest wyraz decyduje jego pozycja w zdaniu. W pojedynczych słowach nie możemy rozróżnić czy wyraz jest czasownikiem, rzeczownikiem itp.
Słownik:
Ba - Matka
Be - Radość
Bu - Ojciec
Bo - Okrzyk mający na celu zwrócenia czyjejś uwagi
Ta - Język, mowa
Te - Drewno, drzewo
Tu - Smutek
To - Piękno
Ha - Taniec
He - Gwiazda (ta która oświetla wymyślony świat)
Hu - Woda, napój
Ho - Jedzenie, posiłek
Ka - Czas teraźniejszy
Ke - Mężczyzna, samiec
Ku - Wy (zaimek osobowy)
Ko - Śmierć
La - Kobieta, samica
Le - My (zaimek osobowy)
Leku - Wszyscy razem
Lu - Praca
Lo - Odpoczynek, przerwa
Ya - Ty (zaimek osobowy)
Ye - Życie
Yu - Dziecko
Yuke - Syn
Yula - Córka
Yo - Czas nieteraźniejszy
Ma - Miejsce zamieszkania bogów
Me - Bóg (ogólnie)
Meke - Bóg (płci męskiej)
Mela - Bogini
Mu - Wczoraj, w pzeszłości
Mo - Chodzenie
Moko - Reszta (zaimek osobowy)
Sa - Nie, przeczenie
Se - Jutro, w przyszłości
Su - Seks, kopulacja
So - Rozrywka
Wa - Leżenie
We - Wydalanie moczu lub kału
Wu - Dzisiaj, teraz, w tej chwili, wtedy
Wo - Rzecz, przedmiot
Da - Głód
De - Ból
Du - Narzędzia
Do - Ja (zaimek osobowy)
Przykład prostego zdania:
Matka nie była wtedy smutna.
Przeczenie-czasnieteraźniejszy-smutek-wtedy-matka-reszta.
Sayotuwubamoko.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Ortuj dnia Nie 3:21, 31 Sty 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
varpho
Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Tomaszów / Wawa
|
Wysłany: Czw 23:47, 28 Sty 2010 Temat postu: Re: Samemeta |
|
|
Ortuj napisał: | Jako że to mój pierwszy post - witam. |
cześć.
Ortuj napisał: | Od niedawna interesuję się conlangerstwem i że tak powiem: gówno wiem na temat lingwistyki, a mimo to już mnie ciągnie do tworzenia. |
najważniejsze, że Cię ciągnie. poza tym widzę IPĘ znasz.
Ortuj napisał: | język taki bardziej ograniczony. |
chodzi o to, że taki "pierwotny"?
Ortuj napisał: | Alfabet jest sylabiczny i posiada 40 znaków: 10 spółgłosek i 4 samogłoski. |
z tego, co podałeś, to wygląda po prostu na normalny alfabet [w węższym znaczeniu słowa "alfabet"].
chyba że oprócz tej łacinki jest jeszcze jakiś conscript.
Ortuj napisał: |
Czasy:
Są dwa czasy: teraźniejszy i nieteraźniejszy. Wiadomo co opisuje teraźniejszy. Nieteraźniejszy opisuje wszystko inne poza teraźniejszością: przeszłość, przyszłość, wieczność, chwila itp. |
i sądy ogólne - czyli "morze jest słone" [albo słodkie czy tam kwaśne oczywiście, w zależności od tego, jak jest w Twoim conworldzie] - też.
po słowniku widać, że jedynym dozwolonym wzorem sylaby jest CV - spółgłoska + samogłoska, tak?
Ortuj napisał: | Moko - Reszta (zaimek osobowy) |
"chodzenie ze śmiercią"?
lubię krótkie słowa.
Ortuj napisał: | Przykład prostego zdania:
Matka nie była wtedy smutna.
Przeczenie-czasnieteraźniejszy-smutek-wtedy-matka-reszta.
Sayotuwubamoko. |
o, fajnie, język polisyntetyczny. chyba takich mamy raczej mało.
tylko nie wiem, czy jest potrzeba dodawania na końcu "moko", czyli zaimka trzeciej osoby, jeśli podmiot jest tu już określony ['matka'].
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
Wysłany: Pią 0:06, 29 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
Co do alfabetu - mógłbyś się wytłumaczyć z użycia 't' i 'y'? Nie lepiej byłoby użyć 'd' i 'ǔ' (bądź 'w' w miejsce tego ostatniego, albo po prostu 'u')?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Silmethúlë dnia Pią 0:07, 29 Sty 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ortuj
Dołączył: 29 Paź 2009
Posty: 4
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Biała Podlaska
|
Wysłany: Pią 0:46, 29 Sty 2010 Temat postu: Re: Samemeta |
|
|
varpho napisał: | poza tym widzę IPĘ znasz. |
Tak, to z resztą chyba podstawa. Tylko i tak nie jestem za bardzo pewny czy dobrałem odpowiednie znaki, bo sugerowałem się tymi na wikipedii, a tam nie wszystkie znaki są nagrane.
varpho napisał: |
chodzi o to, że taki "pierwotny"?
|
Tak, chociaż gdzieś czytałem, że to nie poprawne stwierdzenie, bo w rzeczywistości nie ma prymitywnych języków, ale to określenie też ciśnie mi się na usta.
varpho napisał: |
z tego, co podałeś, to wygląda po prostu na normalny alfabet [w węższym znaczeniu słowa "alfabet"].
chyba że oprócz tej łacinki jest jeszcze jakiś conscript.
|
Dokładnie, conscript jest jeszcze w trakcie robienia. To co podałem, to tylko transkrypcja.
varpho napisał: |
i sądy ogólne - czyli "morze jest słone" [albo słodkie czy tam kwaśne oczywiście, w zależności od tego, jak jest w Twoim conworldzie] - też.
|
Tak, tylko nie wiem jeszcze czy takie uproszczenie nie będzie sprawiało trudności ze zrozumieniem.
varpho napisał: |
po słowniku widać, że jedynym dozwolonym wzorem sylaby jest CV - spółgłoska + samogłoska, tak?
|
Tak jest. W późniejszych wersjach zamierzam to nieco zmienić: wprowadzić oddzielne znaki na samogłoski, znak dublujący literę, iloczas itd.
varpho napisał: |
"chodzenie ze śmiercią"?
|
To akurat przypadek Najpierw stworzyłem ten zaimek, a dopiero motem jednosylabowe słowa.
varpho napisał: |
tylko nie wiem, czy jest potrzeba dodawania na końcu "moko", czyli zaimka trzeciej osoby, jeśli podmiot jest tu już określony ['matka']. |
Właśnie tutaj się jeszcze waham czy wprowadzić to teraz, czy do późniejszych wersji języka.
Wstawiłem to jako, że mówię o osobie trzeciej. Gdybym dodał drugą osobę liczby pojedynczej baya, to by oznaczało bezpośredni zwrot do matki, a wstawiając pierwszą osobę mówiłbym o sobie jako matce bado.
Silmethúlë napisał: | Co do alfabetu - mógłbyś się wytłumaczyć z użycia 't' i 'y'? Nie lepiej byłoby użyć 'd' i 'ǔ' (bądź 'w' w miejsce tego ostatniego, albo po prostu 'u')? |
Po prostu nie chciałem używać znaków, które potem trzeba by było odszukiwać w tablicy znaków, żeby je napisać. Z d i t miałem taki tok rozumowania:
W polskim t jest "słabszą" wersją d, a skoro w tym conlangu nie ma litery t, to wstawiłem ją jako \d\, "słabszą" wersję \ʤ\. Wiem, że to ma coś wspólnego z dźwięcznością, ale nie posiadam wystarczającej ilości wiedzy, żeby operować prawidłowym słownictwem. A y wstawiłem jako \w\, bo najbardziej mi pasowała z tych wolnych liter jakie mi zostały. Równie dobrze mogłem wstawić r, p, f albo z
Dzięki za wyrozumiałość.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Pią 0:51, 29 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
Gah, wiem, że się powtarzam komentując tak prawie każdy język, ale ta fonologia jest naprawdę losowa
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
Wysłany: Pią 2:14, 29 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
Kwadracik napisał: | Gah, wiem, że się powtarzam komentując tak prawie każdy język, ale ta fonologia jest naprawdę losowa :P |
Niektóre języki naturalne mają jeszcze bardziej losową ;).
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 7:13, 29 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
@up - otóż to, a ten człowiek już za pierwsze zdanie ma u mnie plusa xDD IPA to faktycznie prawie wszystko, co oprócz dobrych chęci trzeba to tworzenia apriorycznego conlangu.
Fonologia jest dość zastanawiająca, tzn. większość języków miałaby jakieś pary (dźwięczna-bezdźwięczna, czysta-przydechowa, czysta-ejektywna, itd. itp.).
Z drugiej strony aprioryczny praconlang stworzony do celów artystycznych mógłby być jeszcze dziwniejszy, patrz [link widoczny dla zalogowanych], którego obserwuję z wypiekami na twarzy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
spitygniew
Dołączył: 14 Wrz 2007
Posty: 1282
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Miasto Ogrodów
|
Wysłany: Pią 7:35, 29 Sty 2010 Temat postu: Re: Samemeta |
|
|
Ortuj napisał: | Są dwa czasy: teraźniejszy i nieteraźniejszy. Wiadomo co opisuje teraźniejszy. |
Nigdy się z czymś takim nie spotkałem. Wiele jezyków ma czas przeszły i nie-przeszły, ale teraźniejszy i nie-teraźniejszy wątpię, czy jest możliwe. A ten słownik to wszystkie słowa tego języka, mam rozumieć? Bo prawie wszystkie wyrazy mają po dwie głoski, a fonemów w języku masz kilkanaście, więc w innym przypadku nie stykłoby po prostu kombinacyj.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Henryk Pruthenia
Dołączył: 15 Wrz 2009
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Danzig, Silesia
|
Wysłany: Pią 8:38, 29 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Są dwa czasy: teraźniejszy i nieteraźniejszy. Wiadomo co opisuje teraźniejszy. |
Bardzo dziwne rozwiązanie. Choć nie takie rzeczy się już widziało .
Ale, by się młodevo uczepić:
Pójdę do kina = Poszłem do kina.
Tedy mniemam, eż trzeba doprecyzować:
Jutro pójdę do kina = Poszłem wczoraj do kina.
Dobrze zgadłem???
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 10:50, 29 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
Słuchajcie, mieliśmy już nawet conlang feromonowy, więc może mnie jedynie zdziwić wasze zdziwienie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Z grodu nad Sołą
|
Wysłany: Pią 11:53, 29 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
RWHÔ napisał: | @up - otóż to, a ten człowiek już za pierwsze zdanie ma u mnie plusa xDD IPA to faktycznie prawie wszystko, co oprócz dobrych chęci trzeba to tworzenia apriorycznego conlangu.
|
Zapomniałeś o:
[link widoczny dla zalogowanych]
Cytat: | Słuchajcie, mieliśmy już nawet conlang feromonowy, więc może mnie jedynie zdziwić wasze zdziwienie. |
Bo ludzie automatycznie traktują to jako coś, co ma być konlangiem ludzko-naturalistycznym... A ma być?
AFAIK nie potwierdzono dotąd istnienia czasu nieteraźniejszego w żadnym natlangu, choć z samą ideą się spotkałem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 12:07, 29 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
Conlangi naturalistyczne są dla mnie z reguły nudne, zwłaszcza, że większość czepia się indoeuropejskich jak psy własnego ogona. Ale to tylko moja opinia, może dlatego, że mi żaden nie wyszedł
A bardziej na temat - krótkie słowa są super, ale w dalszym rozwoju pewnie powstaną jakieś dłuższe, prawda? Bo bez tonalności to Ci będzie ciężko, chyba, że język będzie bardzo prymitywny.
Widzę też sporo conlangerskiej inteligencji, bo planujesz etapowo tworzyć język. Bardzo słusznie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Pią 13:39, 29 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Niektóre języki naturalne mają jeszcze bardziej losową . |
Na przykład? Fonologia to nie losowy misz-masz wszystkiego. Jeżeli mamy w języku /q/, ale nie mamy /k/, to w związku z tym, że nie ma między nimi żadnego kontrastu, prawdopodobnie po paru pokoleniach /q/ zostanie uproszczone do /k/.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ortuj
Dołączył: 29 Paź 2009
Posty: 4
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Biała Podlaska
|
Wysłany: Pią 14:04, 29 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
Kwadracik napisał: |
Gah, wiem, że się powtarzam komentując tak prawie każdy język, ale ta fonologia jest naprawdę losowa Razz
|
Przeglądając różne materiały dotyczące lingwistyki nie spotkałem się z prawami, które rządziłyby fonologią. Jakież to prawa?
RWHÔ napisał: |
Fonologia jest dość zastanawiająca, tzn. większość języków miałaby jakieś pary (dźwięczna-bezdźwięczna, czysta-przydechowa, czysta-ejektywna, itd. itp.).
|
I tak będzie w miarę rozwoju języka. To jest jego najbardziej prymitywna postać.
spitygniew napisał: |
A ten słownik to wszystkie słowa tego języka, mam rozumieć? Bo prawie wszystkie wyrazy mają po dwie głoski, a fonemów w języku masz kilkanaście, więc w innym przypadku nie stykłoby po prostu kombinacyj. Smile
|
Nie, nie wszystkie. To są tylko te podstawowe, które były używane najczęściej lub miały jakieś szczególne znaczenie dla istot, które się nim posługiwały.
Owy język, jak już pisałem, jest w wersji prymitywnej, więc dużego zasobu słów nie będzie miał. Potem, w miarę jak będzie ewoluował, przybędzie trochę słów, których nie można było wcześniej utworzyć.
Henryk Pruthenia napisał: |
Bardzo dziwne rozwiązanie. Choć nie takie rzeczy się już widziało Very Happy .
Ale, by się młodevo uczepić:
Pójdę do kina = Poszłem do kina.
Tedy mniemam, eż trzeba doprecyzować:
Jutro pójdę do kina = Poszłem wczoraj do kina.
Dobrze zgadłem???
|
To zamierzam zastosować w późniejszej wersji języka.
W obecnej nie będzie rozróżnienia między przeszłością, a przyszłością. To wynika ze specyficznego pojmowania czasu istot w moim conworldzie. Im bardziej będą wiązały się z rzeczywistością tym bardziej będą rozbudowane kategorie czasu w języku.
RWHÔ napisał: |
A bardziej na temat - krótkie słowa są super, ale w dalszym rozwoju pewnie powstaną jakieś dłuższe, prawda? Bo bez tonalności to Ci będzie ciężko, chyba, że język będzie bardzo prymitywny.
Widzę też sporo conlangerskiej inteligencji, bo planujesz etapowo tworzyć język. Bardzo słusznie Wink
|
Zgadza się. Powstaną na tyle długie, że komunikacja stanie się znacznie utrudniona dzięki czemu język będzie ewoluował i będą z niego wyrastały nowe.
Tonalność też biorę pod uwagę, ale to zapewne w późniejszych wersjach.
Dzięki bardzo
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 15:20, 29 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
Kwadracik napisał: | Gah, wiem, że się powtarzam komentując tak prawie każdy język, ale ta fonologia jest naprawdę losowa |
Spółgłoski rzeczywiście losowe, ale samogłoski mają chyba najbardziej typowy układ dla czterech.
spitygniew napisał: |
Nigdy się z czymś takim nie spotkałem. Wiele jezyków ma czas przeszły i nie-przeszły, ale teraźniejszy i nie-teraźniejszy wątpię, czy jest możliwe. |
Wydaje mi się, że gdzieś o czymś takim słyszałem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|