Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Skandinavisk spraak

 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Luxarus




Dołączył: 22 Lis 2008
Posty: 353
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rowy, Polska

PostWysłany: Sob 16:36, 20 Mar 2010    Temat postu: Skandinavisk spraak

Chciałbym przedstawić wam projekt języka panskandynawskiego. Na razie jeszcze nie wyszedł z fazy projektu i byłbym wdzięczny za krytykę i odpowiedzi na pytania, które pojawią się na pewno w dalszej części postu. Przejdźmy może od razu do fonologii...
FONOLOGIA

Spółgłoski
b d g /b d g/
p t k /p t k/
m n ng /m n ŋ/
f s h /f s h/
v r j /ʋ ɹ j/
l /l/

Samogłoski
a e i o u y å æ ø /a~ɑ ɛ~e i o~u y oː æ~ɛ œ~ø/
Pierwsza samogłoska to ta o wartości nieakcentowanej.

Akcent
Stały, inicjalny. W słowach jednosylabowych akcentowana samogłoska jest superdługa.

Palatalizacja
Po samogłoskach przednich, dochodzi do palatalizacji niektórych spółgłosek:
k + sam. przednia = /ç/
g + sam. przednia = /ʝ/, rzadziej /j/
Drugi sposób oznaczania palatalizacji to:
k + j = /ç/
g + j = /ʝ/

Aspiracja
Aspirowane są spółgłoski zwarte bezdźwięczne, które występują w samogłoskach akcentowanych:
p t k /pʰ tʰ kʰ/

Retrofleksy
Retrofleksję zaznaczamy r+zdziąsłowa:
r + n = ɳ
r + t =ʈ
r + d =ɖ
r + s = ʂ
r + l = ɭ

Wyjątki w wymowie
Wyjątki dotyczą tylko poniższych zbitek:
s + j = /ç/
...

Alfabet
Po przedstawieniu fonetyki(mam nadzieję, że pełnej) czas na alfabet:
ABDEFGHIJKLMNOPRSTUVYÆØÅ

Rodzajnik
W moim języku brak rodzajnika nieokreślonego jest nadrabiany określonym rodzajnikiem postpozycyjnym. Rodzaj wspólny powstały z rodzaju męskiego i żeńskiego posiada rodzajnik 'en', a rodzaj nijaki 'id'. I tu moje pierwsze pytanie: Czy rodzaj ma być oryginalnie skalkowany z języków skandynawskich, czy raczej wprowadzić podział:
Arrow rodzaj wspólny:rzeczowniki żywotne i ludzkie
Arrow rodzaj nijaki:rzeczowniki martwe
Ja sam bardziej wolę rozwiązanie drugie jako bardziej przejrzyste, lecz mniej naturalne... A co wy o tym myślicie?
***
Jeżeli więc rzeczownik rodzaju wspólnego kończy się na spółgłoskę, dodajemy 'en', ale jeśli kończy się on samogłoską dodajemy samo 'n'. Analogicznie dzieje się w przypadku rodzaju nijakiego('id'). W skrajnych przypadkach - gdy rzeczownik zakończony jest na nieakcentowane 'er' i 'el' dodajemy samo 'n' lub 'd'.
Rzeczownik

Liczba mnoga
Podobnie jak w norweskim bokmålu. Dodajemy '(e)r'. Wtedy rodzajnik ma postać 'ne'. Jeżeli jednak rzeczownik jest rodzaju nijakiego nie tworzymy liczby mnogiej - jest ona kontekstowa.
***
Reszta później - czekam na komentarze Smile


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Luxarus dnia Sob 18:07, 20 Mar 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Toivo




Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Sob 17:21, 20 Mar 2010    Temat postu:

Hm. Moim zdaniem tworzenie języka panskandynawskiego jest raczej bezcelowe, bo szwedzki, duński i norweski są wzajemnie zrozumiałe, więc w tej roli można wykorzystać którykolwiek z nich. Najlepiej się do tego nadaje bokmål.

Jeśli taki język miałby mieć sens, to chyba tylko jako radykalnie uproszczony i z dużą dowolnością - np. brak rodzajów, wszystkie końcówki deklinacyjne/koniugacyjne zredukowane do szwy (~bokmål), dowolność w wymowie "r" i asymilacji do retrofleksów, w palatalizacji, w wymowie o/u ([o] i [u] lub [u] i [ʉ]) itd. Krótko mówiąc, powinien być raczej próbą połączenia istniejących trzech języków skandynawskich w jeden, a nie tworzeniem czegoś nowego. Inaczej może się okazać, że taki auxlang będzie np. dla Duńczyka mniej zrozumiały niż szwedzki.

Islandzkiego i farerskiego moim zdaniem nie ma co do tego mieszać, bo w ogóle wyjdzie straszny dziwoląg (tak jakby np. polski mieszać z SCS).


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Toivo dnia Sob 17:33, 20 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 17:36, 20 Mar 2010    Temat postu:

Cytat:
v r j /ɹ ʋ j/

Nie na odwrót?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Sob 17:59, 20 Mar 2010    Temat postu:

Milya0 napisał:
Cytat:
v r j /ɹ ʋ j/

Nie na odwrót?

Tzn. co, v r j /j ʋ ɹ/? Still makes no sense.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Luxarus




Dołączył: 22 Lis 2008
Posty: 353
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rowy, Polska

PostWysłany: Sob 18:07, 20 Mar 2010    Temat postu:

Milya0 napisał:
v r j /ɹ ʋ j/
Nie na odwrót?

Tak, ɹ ʋ na odwrót
Cytat:

Islandzkiego i farerskiego moim zdaniem nie ma co do tego mieszać, bo w ogóle wyjdzie straszny dziwoląg (tak jakby np. polski mieszać z SCS).

Pożyjemy, zobaczymy Smile.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Luxarus dnia Sob 18:15, 20 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Henryk Pruthenia




Dołączył: 15 Wrz 2009
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Danzig, Silesia

PostWysłany: Nie 8:12, 21 Mar 2010    Temat postu:

Cytat:
Hm. Moim zdaniem tworzenie języka panskandynawskiego jest raczej bezcelowe, bo szwedzki, duński i norweski są wzajemnie zrozumiałe, więc w tej roli można wykorzystać którykolwiek z nich.

Popieram Toivo. Jest to tak samo bezcelowe, jak tworzenie języka, zozumiałego dla użytkowników różnych dilalektów języka polskiego (przesadzam).
A co do reszty, to wygląda ładnie, ja bym użył o wiele mniej digrafów, których szczerze nie cierpię.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Nie 8:14, 21 Mar 2010    Temat postu:

Cytat:
Jest to tak samo bezcelowe, jak tworzenie języka, zozumiałego dla użytkowników różnych dilalektów języka polskiego (przesadzam).


"Język" śląski ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dynozaur
Gniewny preskryptywista



Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Nie 10:08, 21 Mar 2010    Temat postu:

Henryk Pruthenia napisał:

Popieram Toivo. Jest to tak samo bezcelowe, jak tworzenie języka, zozumiałego dla użytkowników różnych dilalektów języka polskiego (przesadzam).


Ja właśnie o takim czymś myślałem. Język "antypolski" - czyli taki, w którym cechy wszystkich djalekt i gwar polskich zestawione są tak, by język był najmożliwiej różny od standardowego literackiego polskiego we wszystkich możliwych warstwach.

Chociaż, czy będzie to dla kogokolwiek zrozumiałe - raczej nie. Ale przynajmniej ciekawe.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Dynozaur dnia Nie 10:33, 21 Mar 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Nie 10:58, 21 Mar 2010    Temat postu:

Prociwpuelskí?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Nie 11:01, 21 Mar 2010    Temat postu:

Dynozaur napisał:
Henryk Pruthenia napisał:

Popieram Toivo. Jest to tak samo bezcelowe, jak tworzenie języka, zozumiałego dla użytkowników różnych dilalektów języka polskiego (przesadzam).


Ja właśnie o takim czymś myślałem. Język "antypolski" - czyli taki, w którym cechy wszystkich djalekt i gwar polskich zestawione są tak, by język był najmożliwiej różny od standardowego literackiego polskiego we wszystkich możliwych warstwach.

Chociaż, czy będzie to dla kogokolwiek zrozumiałe - raczej nie. Ale przynajmniej ciekawe.


Również byłbym zainteresowany takim projektem. Na pewno nie dla wszystkim byłby taki język zrozumiały, ale perspektywa tworzenia wygląda ciekawie. [Gorzej z materiałami do takiego projektu.]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi Wszystkie czasy w strefie GMT
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin