Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Spare-gan
Idź do strony 1, 2  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kamil M.
PaleoAdmin



Dołączył: 17 Paź 2005
Posty: 528
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 14:40, 28 Lis 2008    Temat postu: Spare-gan

Sparê-gan
[sfa.ˈʁeɪ.ɣən]
Język sfaryjski

To język a priori, którego fonologia jest inspirowana hebrajskim, a reszta... czymś innym. Jest on ergatywno-absolutywny. I... a się zobaczy.

Poniżej znajduje się zestaw liter sfaryjskich wraz z fonemami, które one reprezentują.
< b d g > /b d g/
< p t k > /p t k/
< s c h > /s ʦ h/
< z r l > /z r l/
< ' x š > /ʔ χ ʃ/
< m n ñ > /m n ŋ/
< y v > /j v/

< a e ê o ô i u > /a e eː o oː i u/

I do tego ich realizacja fonetyczna (zbiorczo):
/b/ → [b] [b̥] [v]
/d/ → [d] [d̥] [ð]
/g/ → [g] [g̥] [ɣ] [ʝ]
/p/ → [f] [p] [v]
/t/ → [θ] [t] [ð]
/k/ → [x] [k] [ɣ] [ç]
/s/ → [s] [z] [ʦ] [ʃ]
/ʦ/ → [ʦ] [ʣ]
/h/ → [h]
/z/ → [z]
/r/ → [r] [ʁ]
/l/ → [l] [ɬ] [ʎ]
/ʔ/ → [ʔ] [p] [t] [k] [j]
/χ/ → [χ]
/ʃ/ → [ʃ] [ʒ]
/m/ → [m]
/n/ → [n]
/ŋ/ → [ŋ]
/j/ → [j]
/v/ → [v]

/a/ → [a] [ə] [aː] [ɐ]
/e/ → [e] [ɛ]
/eː/ → [eː] [eɪ]
/o/ → [o] [ɔ]
/oː/ → [oː] [oʊ]
/i/ → [i] [ɪ]
/u/ → [u] [ʊ]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kamil M. dnia Nie 17:48, 04 Sty 2009, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 16:23, 28 Lis 2008    Temat postu:

Mało. Ale dźwięki w sumie fajne dobrałeś. Jakim pismem będzie się ten język zapisywać, łacińskim?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kamil M.
PaleoAdmin



Dołączył: 17 Paź 2005
Posty: 528
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 22:04, 28 Lis 2008    Temat postu:

Właśnie ostro powstaje "odmiana" rzeczowników, więc więcej niedługo.

Co do zapisu - tutaj łacinką. Raczej nie będzie żadnego hebrajskiego (uważam, że alefbet nadaje się średnio do któregokolwiek języka i jak już któryś ma być nim pisany, to tylko hebrajski), ale swego czasu wykombinowałem taki alfabet wywiedziony z fenickiego, więc może cóś coś...
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kamil M. dnia Pią 22:05, 28 Lis 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kamil M.
PaleoAdmin



Dołączył: 17 Paź 2005
Posty: 528
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 22:31, 28 Lis 2008    Temat postu:

No, dobra. Szybki rzut oka na to, co mam już o rzeczownikach.
Są dwa rodzaje: męski i żeński. Są cztery, nazwijmy to, przypadki: absolutivus, ergativus i dwa przypadki wynikające z konstrukcji przydawkowej - jeden dla określanego (nazwijmy to constructus), a drugi dla określającego (a, powiedzmy genetivus). No.

so'ek [so.ˈʔɛx] - pies (m)
Sparê [sfa.ˈʁeɪ] - Sfaryjczyk (m)
kana' [ka.ˈna] - woda (m)
tapad [ta.ˈfað] - miska (ż)
'ad [ʔað] - kraj (ż)
vorev [vo.ˈʁɛv] - bieg (ż)
Wszystkie w abs.

Kilka związków przydawkowych:

Sparê-s'ek [sfa.ˈʁeɪ.ʦex] – pies Sfaryjczyka
so'ek-kana' [so.ˈʔɛx.kə.ˌna] – woda psa
kana'-vrev [ka.ˈna.vʁev] – bieg wody
Soprayya-'ad [sof.ʁaj.ˈjaː.ʔəð] - kraj Sfaryjczyków
kana'-tapad [ka.ˈna.tə.ˌfað] - miska wody

Cały związek przydawkowy jest traktowany gramatycznie jakby stał w abs. Gdy zachodzi potrzeba użycia związku w ergativusie, cały związek zmienia się w konstrukcję z przyimkiem (szerzej potem).
Ergativus w l.poj. dla rodzaju męskiego ma końcówkę -ax, zaś dla żeńskiego -a.

Dwa wstępne zdania:
so'ek vere' [so.ˈʔɛx veʁ.ˈʔu] – pies biegnie
kana' yip'u so'kax [ka.ˈna yif.ˈʔu sok.ˈkaχ] – pies pije wodę

[EDIT]

Jak widać większość rzeczowników jest akcentowana na ostatnią sylabę, ale bywają wyjątki (Sparad [ˈsfa.ʁəð] - Sfarad, Zachodni Kraj), także podczas odmiany (Sparayê [sfa.ˈʁaː.jeː] - Sfaryjczycy). /b d g/ na początku słów i między samogłoskami są wymawiane jako [b d g], na końcu jako szczelinowe [v ð ɣ]. /p t k/ na początku słów to [p t k], ale między samogłoskami i na końcu [f θ x]. W związku przydawkowym, w którym wyraz określający kończy się na samogłoskę, spółgłoska zwarta wyrazu określanego zostaje poddana spirantyzacji, np. gan [gan] - język → Sparê-gan [sfa.ˈʁeɪ.ɣən] - język sfaryjski.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kamil M. dnia Nie 17:49, 04 Sty 2009, w całości zmieniany 6 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Pią 23:26, 28 Lis 2008    Temat postu:

Podoba mi się... chociaż początkowe zapewnienie o podobności fonologicznie do hebrajskiego mnie trochę przeraziło (tchochesz pszechaszyvoch) Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kamil M.
PaleoAdmin



Dołączył: 17 Paź 2005
Posty: 528
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 10:54, 29 Lis 2008    Temat postu:

Czemu przeraziło?
Raczej jestem zwolennikiem załapania podobnej idei i rozwinięcia czegoś różnego od pierwotnej inspiracji.

Kolejna uwaga dot. języka: znaczna przewaga postpozycji nad prepozycjami (znaczy się co do przyimków). Brak przedmików/articles/rodzajników.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Sob 11:58, 29 Lis 2008    Temat postu:

Mój słownik wyrazów obcych nawet podaje znaczenia "przedimek, rodzajnik" dla wyrazu artykuł.

Czy forma wyrazu określającego inny rzeczownik różni się czymś od formy absolutywnej? Bo nie widzę żadnej zmiany w przykładach: Sfarê > Sfarê-, so'ek > so'ek-, kana' > kana'-. W status constructus mamy ablaut: so'ek >-s'ek, vorev > -vrev.

Ciekawy jest pomysł zmiany konstrukcji frazy z przydawką w zależności od roli składniowej frazy w zdaniu. Trochę przypomina mi to polskie: widzę dużo ludzi > z dużą ilością ludzi / wieloma ludźmi.[/i]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Sob 12:37, 29 Lis 2008    Temat postu:

Cytat:
Czemu przeraziło?


Bosz hebchajski mchi szesz kojaszech z dużom liczbosz posztalweolarsznych i uwularsznych Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kamil M.
PaleoAdmin



Dołączył: 17 Paź 2005
Posty: 528
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 12:41, 29 Lis 2008    Temat postu:

pittmirg napisał:
Mój słownik wyrazów obcych nawet podaje znaczenia "przedimek, rodzajnik" dla wyrazu artykuł.

To było z dedykacją dla Kwadracika ;)

Cytat:
Czy forma wyrazu określającego inny rzeczownik różni się czymś od formy absolutywnej? Bo nie widzę żadnej zmiany w przykładach: Sparê > Sparê-, so'ek > so'ek-, kana' > kana'-. W status constructus mamy ablaut: so'ek >-s'ek, vorev > -vrev.

To akurat były takie przykłady. W l.poj. zmiany dla pierwszego członu zachodzą, gdy rzeczownik ma konstrukcję CVCaC w abs., gdzie V to może być [o] lub [e], które zanikają w gen. albo [u] lub [ i ], przechodzące odpowiednio w [ʊ] i [ɪ].
Przykłady:
corar [ʦo.ˈʁaʁ] - wojownik (m) → crar-vrev [ˈʦʁaʁ.vʁev]* - bieg wojownika
numa' [nu.ˈmaː] - dom (ż) → numa'-'abul [nʊ.ˈmaː.ʔə.ˌbul] - pan domu

Ponadto już w l.mn. sytuacja bardzo się różnicuje. Np.
tapadun [ta.fə.ˈdun] - abs.pl. miski → tapdu- [tav.ˈdu] - gen.pl miski
kana'ê [ka.ˈnaː.ʔeː] - abs.pl wody → kana'ya- [kə.naj.ˈjaː] - gen.pl. wody
Sparayê [sfa.ˈʁaː.jeː] - abs.pl Sfaryjczycy → Soprayya- [sof.ʁaj.ˈjaː] - gen.pl. Sfaryjczycy

*czasem [ˈʦʁaʁ.vəʁev], a w szybkiej wymowie [ˈsʁaʁ.vəʁev]

Cytat:
Ciekawy jest pomysł zmiany konstrukcji frazy z przydawką w zależności od roli składniowej frazy w zdaniu. Trochę przypomina mi to polskie: widzę dużo ludzi > z dużą ilością ludzi / wieloma ludźmi.[/i]

:)
Kwadracik napisał:
Bosz hebchajski mchi szesz kojaszech z dużom liczbosz posztalweolarsznych i uwularsznych :)

Ale i tak jest faajny :P


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kamil M. dnia Sob 13:00, 29 Lis 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
prz_rulez




Dołączył: 25 Paź 2008
Posty: 114
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 12:42, 29 Lis 2008    Temat postu:

Kwadracik napisał:
Cytat:
Czemu przeraziło?


Bosz hebchajski mchi szesz kojaszech z dużom liczbosz posztalweolarsznych i uwularsznych Smile

Pszeszesz tosz jeszt jeszgo szaleta!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kamil M.
PaleoAdmin



Dołączył: 17 Paź 2005
Posty: 528
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 13:40, 29 Lis 2008    Temat postu:

Ok, trochę szerzej w w kilku seriach.

I grupa rzeczowników (według wzorów budowy)
a) CaC np. gan [gan] - język (ż)
Sg:
Abs. jak wyżej
Gen. gan- [gan]
Con. -gan [gən]
Erg. gana [ga.ˈnaː]

Pl:
Abs. ganun [gə.ˈnun]
Gen. ganu- [gə.ˈnu]
Con. -ganun [gə.ˌnun]
Erg. ganiz [ga.ˈniz]

np. šal [ʃal] - policzek (m)
Sg:
Abs. jak wyżej
Gen. šal- [ʃal]
Con. -šal [ʃəl]
Erg. šalax [ʃa.ˈlaχ]

Pl:
Abs. šalê [ˈʃa.ʎeː]
Gen. šalya- [ʃaʎ.ˈjaː]
Con. -šalay [ʃə.ˌlaj]
Erg. šalar [ʃa.ˈlar]

b) CaCaC np. tapad [ta.ˈfað] - miska (ż)
Sg:
Abs. jak wyżej
Gen. tapad- [ta.ˈfað]
Con. -tapad [tə.ˌfað]
Erg. tapda [tav.ˈdaː]

Pl:
Abs. tapadun [ta.fə.ˈdun]
Gen. tapdu- [tav.ˈdu]
Con. -tapdun [təv.ˌdun]
Erg. tapdiz [tav.ˈdiz]

np. kana' [ka.ˈna] - woda
Sg:
Abs. jak wyżej
Gen. kana'- [ka.ˈna]
Con. -kana' [kə.ˌna]
Erg. kan'ax [kan.ˈʔaχ]

Pl:
Abs. kana'ê [ka.ˈnaː.ʔeː]
Gen. kana'ya- [kə.naj.ˈjaː]
Con. -kana'ay [kə.ˌnaː.ʔaj]
Erg. kan'ar [kan.ˈʔaʁ]

PS Wszystkie <f> w poprzednich postach zamieniłem na <p>. Dość poważne przeoczenie...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kamil M. dnia Nie 17:50, 04 Sty 2009, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artaxes




Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej

PostWysłany: Sob 15:32, 29 Lis 2008    Temat postu:

Cytat:
Abs. jak wyżej
Gen. gan- [gan]
Con. -gan [gən]
Erg. gana [ga.ˈnaː]


Con. = Constructivus ?
Jeśli tak, to jakie ma zadania ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kamil M.
PaleoAdmin



Dołączył: 17 Paź 2005
Posty: 528
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 20:08, 29 Lis 2008    Temat postu:

Co do Con. to może być i constructivus. Forma ta pełni funkcję wyrazu określanego w związku przydawkowym [żona męża, mąż żony, kość psa].
<hr>
II grupa rzeczowników
a) CVCaC, gdzie V to [o] lub [e], np. Sopar [so.ˈfaʁ] - zachód (m)
Sg:
Abs. jak wyżej
Gen. Spar- [sfaʁ]
Con. -Spar [sfaʁ]
Erg. Soprax [sof.ˈʁaχ]

Pl:
Abs. Soparê [so.ˈfaː.ʁeː]
Gen. Sparya- [sfɐ.ˈjaː]
Con. -Sparay [sfa.ʁaj]
Erg. Soprar [sof.ˈʁaʁ]

np. me'ag [me.ˈʔaɣ] - pustynia (ż)
Sg:
Abs. jak wyżej
Gen. m'ag- [maɣ]
Con. -m'ag [maɣ]
Erg. me'ga [me.ˈɣaː]

Pl:
Abs. me'agun [me.ʔə.ˈɡun]
Gen. me'gu- [me.ˈɣu]
Con. -me'gun [me.ˌɣun]
Erg. me'giz [me.ˈʝiz]

b) CVCaC, gdzie V to [ u ] lub [ i ], np. numa' [nu.ˈma] - dom (ż)
Sg:
Abs. jak wyżej
Gen. numa'- [nu.ˈmaʔ]
Con. -numa' [nʊ.ˌma]
Erg. num'a [num.ˈʔaː]

Pl:
Abs. numa'un [nu.mə.ˈʔun]
Gen. num'u- [num.ˈʔu]
Con. -num'un [num.ˌʔun]
Erg. num'iz [num.ˈʔiz]

np. bitak [bi.ˈθax] - źródło (m)
Abs. jak wyżej
Gen. bitak- [bi.ˈθax]
Con. -bitak [bɪ.ˌθax]
Erg. bitkax [biθ.ˈkaχ]

Pl:
Abs. bitakê [bi.ˈθa.xeː]
Gen. bitakya- [bɪ.θaç.ˈjaː]
Con. -bitakay [bɪ.ˈθaː.ˈxaj]
Erg. bitkar [biθ.ˈkaʁ]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kamil M. dnia Nie 17:50, 04 Sty 2009, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Wto 19:49, 02 Gru 2008    Temat postu:

Cytat:
Abs. numa'un [nu.nə.ʔɡun]


Czemu <m> [n] i <'> [?g]?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kamil M.
PaleoAdmin



Dołączył: 17 Paź 2005
Posty: 528
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 19:56, 02 Gru 2008    Temat postu:

pittmirg napisał:
Cytat:
Abs. numa'un [nu.nə.ʔɡun]


Czemu <m> [n] i <'> [?g]?

Poprawione - to był błąd (trochę się tego wtedy napisałem, musiało mi umknąć).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conlangi Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin