![Forum Conlanger Strona Główna](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/logo_phpBB.gif) |
Conlanger Polskie Forum Językotwórców
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Aryanam Vaej
|
Wysłany: Pią 20:25, 07 Lis 2008 Temat postu: System czasownikowy w języku aryjskim (Ariakis) |
|
|
Nie opisałem jeszcze na wiki, choć cały rozbudowany system istnieje w moich notatkach (i od roku się nie zmienia, co znaczy, że się nie zmieni).
Temat zakładam, aby omówić ewentualne nieścisłości i/lub niespójności.
Tryby
1.Orzekający
2.Warunkowy
3.Rozkazujący
4.Pożądany (Optativus)
5.Potencjalny
6.Potrzebujący (Necessitativus)
7.Energiczny (wyrażający pewność co do niewidocznego zajścia)
8.Hipotetyczny
9.Jussivus
10.Próbujący
11.'Częstotliwy (częstość wykonywania czynności lub powtarzaną w dosyć krótkim odstępie czasowym)
12.'Rzadkości' (czynność wykonywana rzadko lub raz na bardzo długi czas)
13.Causativus
14.Cząstkowy (czynność wykonana częściowo, nie pełna)
15.Sugerujący (czynność sugerowana, narzucana propozycja)
16.Zezwalający (czynność, która została dopuszczona lub na nią zezwolono)
Aspekty
1.Jednokrotny
2.Wielokrotny
3.Momentana
4.Futurativus-Permissivus
5.Continuativus
6.Iterativus
7.Simulfactivus
8.Intencjonalny
Czasy
1.Zaprzeszły (złożony)
2.Przeszły jednokrotny (prosty)
3.Przeszły wielokrotny (prosty)
4.Teraźniejszy (prosty)
5.Przyszły prosty
6.Przyszły złożony I
7.Przyszły złożony II
Tryby i aspekty mogą łączyć się ze sobą (aspekt zawsze ma pierwszeństwo przed trybem i czasem). Jedynie aspekt jednokrotny nie może łączyć się z wielokrotnym. Czasy proste w Ariakis są to te, które są inflektowalne, natomiast złożone mają konstrukcje analityczne.
Szyk sufiksów w czasowniku
(przedrostek aspektu jednokrotnego) + rdzeń + (sufiksy pozostałych aspektów) + tryb + czas prosty + osoba
Strony gramatyczne
1.Czynna
2.Bierna
3.Zwrotna
Strony gramatyczne nie są inflektowalne.
Szyk zdania
Szyk zdania w tym języku nie odgrywa zupełnie żadnej roli gramatycznej, dzięki czemu pozostaje swobodny. Dwa najczęstsze szyki to SOV i OSV, przy czym ten pierwszy jest najbardziej popularny.[/b][/b]
_________________
Co prawda, skopiowałem z innego działu, ale tutaj zaczyna się na nowo.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Aryanam Vaej
|
Wysłany: Pią 20:54, 07 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Przykłady korelatywów czasownikowych
trandabile - powinien móc iść
tr- - rdzeń 'iść'
-and- - jussivus
-abil- tryb potencjalny
-e - końcówka 3. osoby lp.
trazoplare - chyba chce chodzić
tr- - 'iść'
-az- - optatyw
-opl- - tryb hipotetyczny
-ar- - aspekt wielokrotny
-e - końcówka 3. osoby lp.
kuaregvasti - chcesz nagle pływać
ku- pływać, płynąć
-ar- - aspekt wielokrotny
-egv- - momentana
-az- (ubezdźwięcznienie > as) - optatyw
-ti - 2. osoba lp.
vepegvaze - chce od razu jednocześnie pić
ve- - simulfactivus (aspekt)
-p- - pić
-egv- - momentana
-az- optativus
-e - 3. osoba lp.
dalej idąc na podstawie przykładów:
vemotegvaroi - nagle idą jednocześnie
motepare - rusza ponownie
motaptimti - chciałbyś ruszyć pewnie ('pewnie' w znaczeniu 'zdecydowanie')
motandaptoi - powinni zdecydowanie ruszyć
vevidomile - ogólne znaczenie: 'spojrzał/a/o' (od videin - widzieć)
brimile - wziąłby (w przeszłości)
brandepe - ponownie powinien wziąść (teraz)
velegople - chyba jednocześnie będzie leżał (w bliskiej przyszłości)
budople velege - chyba jednocześnie będzie leżał (nieokreślona przyszłość)
velegoplare - chyba leży (teraz)
legepoplare - chyba ponownie leży
__________________________
Osobno mówiąc: czy to już jest polisynteza ?
Tryby i aspekty można mieszać ze sobą na różne kombinacje.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Sob 11:15, 08 Lis 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Arrakis
|
Wysłany: Sob 22:05, 08 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
To raczej aglutynacja. Do polisyntezy by trzeba inkorporacji dopełnień chociażby zaimkowych. Niemniej język wygląda na interesujący i brzmi przyjemnie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Aryanam Vaej
|
Wysłany: Sob 23:11, 08 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
ma prostą fonologię i nie toleruje więcej niż trzech spółgłosek w zbitkach (przy czym na końcu wyrazu mogą być maksimum 2 spółgłoski)
pracowałem nad nim przez 2 lata w każdą wolną chwilę, dlatego czuję się mocno z nim związany sentymentem. To mój ulubiony conlang (i zawsze takim pozostanie). Poza tym bardzo zależało mi aby wyglądał naturalistycznie.
Jednak głównym celem była idea przekazywanie potencjalnie najwięcej treści przy jak najmniejszej liczbie słów. Inkorporacja obiektu do czasownika nigdy nie wchodziła w tą 'grę'.
Tryb rozkazujący
Istnieją 2 rodzaje trybu rozkazującego:
1. teraźniejszy (nieregularny i mało przewidywalny)
2. przyszły bliski (regularny)
3. przyszły nieokreślony
wszystkie inflektowalne.
trein - iść
1. teraźniejszy
lp.
1.-
2. tror
3.-
lmn.
1. trormes
2. trore
3.-
Ponadto 2. osobę lp. można utworzyć za pomocą -aor (w większości sufiks archaiczny), lecz wtedy sufiksem 2. osoby lmn. musi stać się -ere.
2. przyszły bliski
lp.
1. traorih
2. traor (regularnie ten sam sufiks)
3. traure
lmn.
1. traorim
2. traores
3. traoroi
3. przyszły nieokreślony (raczej archaiczny, nieużywany)
lp.
1. -
2. traorti
3. traure
lmn.
1. -
2. traores
3. trauroi
_______________________
Waham się, czy nie stworzyć odrębnego artykułu na wiki, w celu zaprezentowania nieregularnego trybu rozkazującego teraźniejszego (w tej chwili posiadam 446 odmienionych czasowników (choć to tylko pewien ułamek całej liczby czasowników w słowniku).
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Sob 23:11, 08 Lis 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Arrakis
|
Wysłany: Nie 9:41, 09 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Artaxes napisał: |
Jednak głównym celem była idea przekazywanie potencjalnie najwięcej treści przy jak najmniejszej liczbie słów. Inkorporacja obiektu do czasownika nigdy nie wchodziła w tą 'grę'. |
Pewnie że tak. Nie inkorporacja ani żadne inne zjawisko czyni końlang dobrym, lecz naturalizm i wewnętrznie spójna gramatyka. A w języku indoeuropejskim czy pokrewnym inkorporacja byłaby nienaturalnym wtrętem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Aryanam Vaej
|
Wysłany: Nie 12:30, 09 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Nie inkorporacja ani żadne inne zjawisko czyni końlang dobrym, lecz naturalizm i wewnętrznie spójna gramatyka. A w języku indoeuropejskim czy pokrewnym inkorporacja byłaby nienaturalnym wtrętem. |
Bardzo dokładnie. Fonologia czyni język przyjemnym lub nie, ale tym co czyni język naprawdę pięknym jest uporządkowana gramatyka i składnia (poniekąd nawet rodzaj używanej gramatyki).
Początkowo miał być zwykłym językiem indoeuropejskim, lecz (w miarę rozwoju języka) nastąpiły pewne problemy z analityczno-fleksyjnym typem budowy (konkretnie z konstrukcjami składniowymi), dlatego w końcu zdecydowałem się na aglutynację, która de facto jest znacząco lepsza, gdyż zniwelowała poprzednio wspomniane nieścisłości oraz wprowadziła nowe, lepsze rozwiązania innych elementów.
Imiesłowy
Bardzo ważną rolę pełni rozbudowany system imiesłowów. Czas 'podłączony' w imiesłowach.
1.Przymiotnikowy czynny teraźniejszy
staotu - stojący (teraz, w tej chwili)
2.Przymiotnikowy czynny przeszły
statis - 'ostały' (w przeszłości)
3.Przymiotnikowy czynny przyszły.
stantinu - mający stać
4.Przymiotnikowy bierny przeszły
distaranu - zostawiony
5.Przymiotnikowy bierny teraźniejszy
staranu - zostawiany ['stawiany' ma fromę z innego czasownika - stavein]
6.Przymiotnikowy bierny przyszły I (jednokrotny)
stitanu - mający być zostawionym
7.Przymiotnikowy bierny przyszły II (wielokrotny)
staritanu - mający być zostawianym
8.Przysłówkowy przeszły (bierny)
staotna - stoiwszy
9.Przysłówkowy teraźniejszy (czynny)
staot - stojąc
10.Przysłówkowy przyszły (czynny)
stautan - mając stać
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Arrakis
|
Wysłany: Nie 14:30, 09 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Najlepszy sposób na tworzenie fleksji to poddanie aglutynacji zmianom fonetycznym.
Na przykład końcówki strony zwrotnej w haczerijskim są bez wątpienia fleksyjne, jednak historycznie powstały z końcówek ergatywnych metodą -VC >> -VrCa. Później nastąpiły upodobnienia i mamy to co mamy... np. -irka >> -erga, -urca >> - orja.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Aryanam Vaej
|
Wysłany: Nie 15:13, 09 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Najlepszy sposób na tworzenie fleksji to poddanie aglutynacji zmianom fonetycznym. |
W zasadzie to stąd bierze się cała fleksja. Podobno fleksja indoeuropejska pochodzi z indo-uralskiej aglutynacji (chociaż ponoć czeczeński też ją posiada, a jest płn.-wsch. -kaukaski).
Moje kłopoty przejawiały się głównie w czasownikach modalnych. W końcu składnia wydała mi się zbyt polska. Nie chcąc kopiować łaciny (tak, nie znałem wtedy innej fleksyjnej gramatyki wystarczająco, moja znajomość greckiej była zbyt śladowa) dołączyłem 6 przypadków (wczęsniej 7 'polskich' + inessivus, adessivus, ablativus), 12 trybów (wcz. 3 'polskie' + optatyw) oraz nowe aspekty (poza jednokrotnym i wielokrotnym). Po prostu rozbudowałem system aglutynacyjny.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Arrakis
|
Wysłany: Nie 20:06, 09 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Artaxes napisał: | W zasadzie to stąd bierze się cała fleksja. Podobno fleksja indoeuropejska pochodzi z indo-uralskiej aglutynacji (chociaż ponoć czeczeński też ją posiada, a jest płn.-wsch. -kaukaski). |
Czeczeński jest jak najbardziej fleksyjny, ma wszak różne przegłosy typu c'a - Pl. c'ienoş, sai - Pl. seş
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Aryanam Vaej
|
Wysłany: Nie 21:34, 09 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Czeczeński jest jak najbardziej fleksyjny, ma wszak różne przegłosy typu c'a - Pl. c'ienoş, sai - Pl. seş |
Nie znam dobrze gramatyki czeczeńskiej, za to dość dobrze poznałem gramatykę języka Tsez - fajnie skomplikowana, miejscami aż za bardzo .
Po co komukolwiek tyle końcówek miejscownika. Natomiast czasy przeszłe są bardzo dobre - zaświadczony i niezaświadczony (jeśli poprawnie sobie przetłumaczyłem).
Przegłos w aryjskim zachował się śladowo i jedynie w III.a. Deklinacji rzeczowników
Pater > Patri
ojciec > ojcowie
oraz kilku czasownikach, gdzie (reliktowo) rozróżnia się aspekt wielokrotny od jednokrotnego:
halein > holein
machnąć > machać
Futurativus-Permissivus
Aspekt, który wyraża działanie w przyszłości.
Razem z czasami przeszłymi tworzy aglutynacyjną konstrukcję odpowiadającą znaczeniowo tzw. czasowi przyszłemu w przeszłości'.
Z czasem teraźniejszym tworzy konstrukcję używaną do opisu sytuacji, która ma być wykonana za chwilę, zaraz, niemal od razu (coś w rodzaju od teraz coś robię.
Z czasami przyszłymi tworzy konstrukcję permisywną (w języku fleksyjnym zapewne byłby czasownik modalny):
potritimes - mamy pójść
Z czasem przyszłym złożonym wyraża przyszły rozkaz (najczęściej w nieokreślonej przyszłości):
buditi trite - będzieci mieli iść
Z czasem przyszłym złożonym II wyraża coś takiego (kombinacja już nie używana)
villiti tritein - musiecie chcieć iść (tu zamiast optatywu występuje czasownik modalny villein - 'chcieć')
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Aryanam Vaej
|
Wysłany: Pon 16:32, 10 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Trochę bezokoliczników
Tak jak podawałem w niektórych przykładach, każdy bezokolicznik posiada końcówkę -ein (w zasadzie kompromis pomiędzy niemieckim -en a greckim -áine). Aspektualność wyraża się tak samo w jak w przypadku form odmiennych (czyli przez odpowiedni afiks). Ponadto bezokoliczniki mogą inkorporować sufiksy trybów (za wyjątkiem trybu rozkazującego ('trybowość', 'bezokolicznik trybowy')).
Kilka przykładów:
trein - iść
tromein - dążyć (aspekt intencjonalny)
trazein - żeby iść, chcieć iść
traksein - czasami iść
truskein - spróbować iść
troplein - chyba/raczej iść
traptein - iść zdecydowanie (także 'przeć do przodu, pieszo nacierać')
trandein - coś w rodzaju 'moralny obowiązek iść'
trimein - 'iść by'
triktein - koniecznie iść
troftein - często iść
treikein - 'sprawić by ktoś szedł'
treutein - częściowo iść
trignein - sugerować iść
traisein - pozwolić iść
trabilein/trablein - móc/potrafić/umieć iść (obie formy dopuszczalne)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Vojtechjan
Gość
|
Wysłany: Pią 2:04, 02 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
tylko mnie nazwa się kojarzy z Uberarjanishe Deutsche Rhenirasse? A może temat z tej zbędnej dyskusji został oczyszczony...
idea naprawdę fajna... ale jak zwykle zresztą chce zobaczyć jak to coś "działa"
Ostatnio zmieniony przez Vojtechjan dnia Pią 2:06, 02 Sty 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Aryanam Vaej
|
Wysłany: Pią 2:09, 02 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Vojtechjan napisał: | tylko mnie nazwa się kojarzy z Uberarjanishe Deutsche Rhenirasse? A może temat z tej zbędnej dyskusji został oczyszczony... |
Dowolna nazwa to się może każdemu ze wszystkim kojarzyć
I proszę nie wyjeżdżać mi z faszyzmem
Nazwa 'aryjski' nie ma pochodzenia germańskiego, acz zupełnie orientalne.
Wredni faszyści zatarli prawdziwe znaczenie tego słowa. W moim idiolekcie słowo 'aryjski' jest synonimem do 'indoirański' lub szerzej: 'satemowy'. Choć mój konlang jest raczej kentumowy, to w niczym mi nie przeszkadza. Pracowałem nad nim z przyjemności, a nie z jakichś tam głupich pobudek.
Vojtechjan napisał: | tylko mnie nazwa się kojarzy z Uberarjanishe Deutsche Rhenirasse? A może temat z tej zbędnej dyskusji został oczyszczony... |
I takie właśnie postrzeganie nazwy 'aryjski' zostało wklepane w głowy przez nazistów.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Pią 11:17, 02 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Aryanam Vaej
|
Wysłany: Czw 17:51, 29 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Pod poniższym adresem dostępna jest kompletna wersja gramatyki języka aryjskiego (PDF; przykłady są trochę głupie, ale to dlatego, że dostosowane zostały do warunków conworldu :wink: ):
[link widoczny dla zalogowanych]
Proszę o pomoc w wykryciu błędów i nieścisłości, jakie mogły się 'przedostać' do gramatyki :wink: .
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Czw 17:54, 29 Sty 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Czw 20:54, 29 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Ja bym to trochę poprawił od strony estetycznej... te czerwone kreski wrzynają się w słowa, a deklinacje niektórych wyrazów są rozbite na dwie strony. Ale ogólnie daje ładny zarys języka - ze słownictwa, zabił mnie "ranger"
Edit: Aha, przy przymiotnikach jest burdel z dużą/małą literą na początku.
Edit #2: Jedyny wyraz z "š" jaki znalazłem to czasownik "myć". Czyżby zapożyczenie?
Post został pochwalony 1 raz
Ostatnio zmieniony przez Kwadracik dnia Czw 20:59, 29 Sty 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|