 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Pią 21:11, 19 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
| Kwadracik napisał: | Pomysł mi się podoba i jest całkiem rozwinięty, ale z drugiej strony - albo mamy z tego język sztuczny (w sensie nienaturalistyczny  ) na podobieństwo łaciny kościelnej (językiem komunikują się różne kultury, ale jako taki nie ewoluuje, a jedyne dokonane w nim zmiany to dorzucenie masy neologizmów i spapranie wymowy) albo wysyp dialektów. |
W trzeciej turze dorzuci się osobę do rozwoju dialektów i sprawa załatwiona 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Henryk Pruthenia
Dołączył: 15 Wrz 2009
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Danzig, Silesia
|
| Wysłany: Sob 23:29, 20 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Ja mógłbym poduczyć się tego języka, gdyby nie te trzy płci. Błe. A pozatym małe pytanko (offtop): Miałby ktoś ochotę na poważną naukę języka o 60 przypadkach zapisywanego pismem na wpół ideograficznym, a na wpół abdżadem (no, samogłoski co prawda występują, ale tylko w nazwach własnych, i naukach dla obcokrajowców), bo nie chciałbym tworzyć tematu bez "interesantów"????
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hapana Mtu
Dołączył: 13 Lip 2007
Posty: 770
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warsina, Weneda
|
| Wysłany: Nie 12:55, 21 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | albo mamy z tego język sztuczny (w sensie nienaturalistyczny Razz) na podobieństwo łaciny kościelnej (językiem komunikują się różne kultury, ale jako taki nie ewoluuje, a jedyne dokonane w nim zmiany to dorzucenie masy neologizmów i spapranie wymowy) albo wysyp dialektów |
Niekoniecznie. GNW jest światem, w którym na co dzień żyją obok siebie bardzo różne rasy, z których każda mówi własnym, niepodobnym do innych językiem. Innym językiem mówi do ciebie listonosz, innym piekarz, a innym dentysta.
Myślę, że w takich warunkach piekielnie ważną kwestią są zdolności poliglotyczne. Niektóre istoty ([link widoczny dla zalogowanych]) będą potrafiły porozumiewać się biegle w niemal nieograniczonej liczbie języków, inne ([link widoczny dla zalogowanych]) będą posiadały bardzo dobrą bierną znajomość wszelkich obcych języków, ale same nie będą w stanie mówić w innej mowie, niż własna, jeszcze inni ([link widoczny dla zalogowanych]) nie będą wstanie przyswoić sobie żadnego języka poza własnym. Większość istot GNW będzie się mieściła gdzieś pomiędzy tymi skrajnościami.
Nie widzę problemu w sytuacji, gdy Znajka w rozmowie z Nąmipem gdacze po wiedeńsku, a Nąmip szumi jej w odpowiedzi po chomicku lub gdy Krasnolud przychodząc do urzędu pozdrawia urzędnika w języku krasnym, a tamten odpowiada mu w języku urzędowym (tj. dżdżowniczym).
W praktyce wybór języka/języków, w jakich prowadzona będzie rozmowa byłby uzależniony od mnóstwa rzeczy - konwencji kulturowej, indywidualnych predyspozycji i preferencji rozmówców, relacji między nimi, ich humoru i pozycji słońca na niebie.
Ponadto mamy jeszcze zasadę "jedna rasa - jeden język (nie dotyczy ludzi)", która wymusza, że wszystkie istoty danej rasy, niezależnie od tego, jak wielkie obszary geograficzne byłyby przez nią zasiedlane, mówią dokładnie tą samą mową (z pominięciem oczywiście cech idiolektycznych). Jeśli występują różnice w języku, znaczy to, że same istoty w jakiś sposób się od siebie różnią (jak np. kamienne Lwy i kamienne Sfinksy, które ryczą w różnych dialektach j. lwowskiego).
Po nałożeniu Języka na ten stan należy spodziewać się, że będzie on nie tyle językiem komunikacji międzykulturowej, co raczej jednym z języków do komunikacji wewnątrz kultury ogólnej. Jako Język-Jako-Taki zachowa zarówno pierwotną strukturę gramatyczną, jak i wymowę oraz słownictwo, zaś to, jak będzie wyglądał Język-Jakim-Się-Mówi będzie każdorazową wypadkową tego kto mówi, z kim mówi, o czym mówi i jak chce mówić. Nie byłby to dialekty, a aktolekty ("dialekty" pojedynczego aktu użycia).
Edit:
Możliwe, że wśród ludzi (jako wolnych od zasady "jeden język - jedna rasa") będą też tworzyły się "normalne" dialekty Języka.
==========================================
Ok, niniejszym podwójną grubą kreską odkreślam tamte dywagacje od Języka-Jako-Takiego, którym powinniśmy zajmować się w tym temacie.
Na razie mam prośbę, żeby druga tura prac nad Językiem przebiegała normalnie, bez zwracania uwagi na to, czy i jak zostanie wykorzystany w ramach GNW (pamiętajcie: nie było o tym mowy, jedno słówko nawet nie padło). W szczególności prośba do jasnysfiksa, żeby na tym etapie nie próbował wciskać do słownictwa żadnych zapożyczeń z opisanych dotąd języków GNW.
Rozumiem, że kategoria klas będzie musiała z Języka wypaść lub ulec reorganizacji.
Pozostała nam jeszcze nierozwiązana sprawa słowotwórstwa - co zrobić z "dzienną ćmą" i "pistoletem na wodę"?
| Henryk Pruthenia napisał: | | Ja mógłbym poduczyć się tego języka, gdyby nie te trzy płci. Błe. |
Co ma fizjonomia użytkowników do języka? Uczyłbym się klingońskiego, ale Klingonom źle z oczu patrzy.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Hapana Mtu dnia Nie 13:03, 21 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 13:08, 21 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Co do słowotwórstwa, to ja w swojej składni zakładałem istnienie złożen.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 13:41, 21 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
| Henryk Pruthenia napisał: | | Ja mógłbym poduczyć się tego języka, gdyby nie te trzy płci. Błe. A pozatym małe pytanko (offtop): Miałby ktoś ochotę na poważną naukę języka o 60 przypadkach zapisywanego pismem na wpół ideograficznym, a na wpół abdżadem (no, samogłoski co prawda występują, ale tylko w nazwach własnych, i naukach dla obcokrajowców), bo nie chciałbym tworzyć tematu bez "interesantów"???? |
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Nie 14:26, 21 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Okej, jakieś nowe opinie pojawią się do jutra? Jeśli nie, to odbieram użytkownikom prawo do narzekania
| Cytat: | | Po nałożeniu Języka na ten stan należy spodziewać się, że będzie on nie tyle językiem komunikacji międzykulturowej, co raczej jednym z języków do komunikacji wewnątrz kultury ogólnej. Jako Język-Jako-Taki zachowa zarówno pierwotną strukturę gramatyczną, jak i wymowę oraz słownictwo, zaś to, jak będzie wyglądał Język-Jakim-Się-Mówi będzie każdorazową wypadkową tego kto mówi, z kim mówi, o czym mówi i jak chce mówić. Nie byłby to dialekty, a aktolekty ("dialekty" pojedynczego aktu użycia). |
Twoje dywagacje brzmią trochę przekombinowująco, Hapana, ale w porządku - mi nie przeszkadza wykorzystanie języka w Świecie Gruszek na Wierzbie (kolaboratywny porąbany świat i kolaboratywny porąbany język, a co!), chodzi po prostu o to, że taka "esktremalna" sytuacja wymusza zupełnie inny obraz języka.
Jeśli projekt się uda, zawsze można potem spróbować ponownie z językiem mniej wierzbowym, hehe.
| Cytat: | | Miałby ktoś ochotę na poważną naukę języka o 60 przypadkach zapisywanego pismem na wpół ideograficznym, a na wpół abdżadem (no, samogłoski co prawda występują, ale tylko w nazwach własnych, i naukach dla obcokrajowców), bo nie chciałbym tworzyć tematu bez "interesantów"???? |
Poważna odpowiedź: Nie
A jeszcze co do TKNPG, przyjazność użytkownikom powinna być ważnym kryterium, bo miałem nadzieję, że język ogarnie przynajmniej część forumowiczów.
Trzeba było zrobić ankietę, bo zawsze ludziom bardziej chce się coś kliknąć niż napisać swoją opinię, ale teraz już trochę późnawo >_<
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 14:33, 21 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Ja uważam, że GNW mogą spokojnie używać dialektu języka, a my zajmijmy się najbardziej literackim standardem. Przecież wiadomo, że nie będę nazywać Ciupaka on¹, Kwadrata on², a Marty ona. W naszym świecie to nie funkcjonuje.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 14:35, 21 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Trzeba było zrobić ankietę, bo zawsze ludziom bardziej chce się coś kliknąć niż napisać swoją opinię, ale teraz już trochę późnawo >_< |
Po drugiej turze.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Luki
Dołączył: 18 Sty 2010
Posty: 193
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Nie 15:00, 21 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Nie uczestniczę w projekcie, ale patrząc z boku sugerowałbym zrobić dwa standardy języka:
- standard "wymyślny" (trzy płcie, system liczenia jedenastkowy i co tam jeszcze)
- standard dopasowany do świata ludzi (dwie płcie, system dziesiętny)
I wtedy wszyscy powinni być zadowoleni
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Nie 15:14, 21 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Niezły pomysł, druga wersja mogłaby być do użycia "forumowego" oraz przez ludzi w świecie Gruszek Na Wierzbie. Ale mi się podoba system jedenastkowy
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
| Wysłany: Nie 15:20, 21 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
| Kwadracik napisał: | | Ale mi się podoba system jedenastkowy :P |
E tam, lepszy byłby system [link widoczny dla zalogowanych] ;p.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Luki
Dołączył: 18 Sty 2010
Posty: 193
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Nie 15:22, 21 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
No w sumie ten jedenastkowy system to może kwestia przyzwyczajenia... Tylko kierowcy w tego typu świecie jeździliby szybciej, zamiast gnać stówą gnaliby 121 km/h, uznając to za pułap bezpieczeństwa na przeciętnej warszawskiej dwupasmówce 
No dobra, kończę offtopować.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kmitko
Dołączył: 16 Kwi 2008
Posty: 628
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 17:19, 21 Mar 2010 Temat postu: Re: TNKPG - Podsumowanie pierwszej tury |
|
|
| Kwadracik napisał: | Leto Atryda - Fonologia i (wstępna) transkrypcja
p t tʲ tˁ k q /p t t' th k q/
s sʲ sˁ x ħ h <s>
m n nʲ <m>
ʀ <r>
(...)
Zamiast t' d' l' powinny być litery z apostrofem jak w czeskim |
Albo jestem ślepy, albo tam nie ma "d".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis
|
| Wysłany: Nie 17:26, 21 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Nie, nie ma /d/ ani /dʲ/. Wpisało się z rozpędu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Henryk Pruthenia
Dołączył: 15 Wrz 2009
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Danzig, Silesia
|
| Wysłany: Nie 17:28, 21 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Albo jestem ślepy, albo tam nie ma "d". |
I paru innych "podstawowych" spółgłosek.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
