Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Kiel
Idź do strony 1, 2  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conworldy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BartekChom




Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 19:05, 21 Cze 2007    Temat postu: Kiel

Drugi świat to Kiel. (tak na niego mówią tamtejsi ludzie) To juz typowe fantasy.

Istnieje 8 ras, które tworzą dwie hierarchie toczące ze sobą bezlitosną wojnę:

walarowie, elfy, ludzie, skrzaty
oromowie, trolle, krasnoludy, koboldy

Języki w każdej hierarhii są podobne. Języki hierarchii ludzi są fleksyjne i nominatywne, z szykiem SVO i palatalizacją, a krasnoludów - alteracyjne i ergatywne, z szykiem OVS i labializacją. W miarę rozwoju zwiększa sie liczba głosek, a języki dążą do aglutynacji (u oromów - opartej na infiksach).

Ponieważ w językach koboldów i skrzatów nie odróżnia sie mianownika i biernika, szyk i "ergatywność" się neutralizuja, z wyjątkiem zdań nieprzechodnich. Do tego hierarchia krasnoludów używa, dla czasowników typu dać, kraść absolutywu w miejsce polskiego celownika. Do tego skrzaty nie znają słowa skrzat, ani człowiek. Szczyt abstrakcji to kobold-chłopiec, k.-dziewczynka, k.-mężczyzna, k.-kobieta, k.-staruszek i k.-staruszka oraz człowiek kobieta i człowiek mężczyzna. Zaś krasnoludy, trolle, oromów i np. smoki określają tym samym słowem - "potwór". Podobnie koboldy, chociaż odróżniają ludzi i prawdziwe potwory, a do tego mają słowo krasnolud.

Ortografia to specjalnosć koboldów, ludzi i trolli.

Poza Kiel mam na razie tylko jedno słowo w kilku formach: łaba - kobold-mężczyzna po koboldziemu. w języku skrzatów przybiera postać łepe (wym. [łepie]), podobnie łepie w języku ludzi. Za to, ponieważ ludzie tak mówia, forma łati to po koboldziemu człowiek.

(Systemy fonologiczne w IPA i alfabety (przynajmniej najprostrze) niedługo przygotuję.)

Jak widać, tym razem główną atrakcja są języki. O tym świecie co sądzicie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomassen




Dołączył: 06 Sty 2007
Posty: 201
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kańczuga

PostWysłany: Czw 21:04, 21 Cze 2007    Temat postu:

Heh, nie wypowiem się na temat języków krasnoludów, bo nie rozumiem tych języków ergatywnych Confused

Cytat:
walarowie


Zajechało mi Tolkienem... (?)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Pią 6:06, 22 Cze 2007    Temat postu:

Ale one nie są trudne do zrozumienia.... W polskim który jest, pomijając pewne aberracje, typu mianownikowo-biernikowego mamy np. zdanie typu
Janek-MIANOWNIK zabił Marka-BIERNIK.
A w zdaniu nieprzechodnim jedyny argument czasownika występuje w mianowniku:
Marek-MIANOWNIK zginął.
W języku ergatywnym (nie chce mi się szukać przykładów więc posłużę się pseudo-polskim) wyglądałoby to tak:
Janek-ERGATYW zabił Marka-ABSOLUTYW.
Marek-ABSOLUTYW zginął.
Absolutyw jest przypadkiem "podstawowym" czyli zazwyczaj najmniej oznaczonym (są wyjątki typu Nias).
Czyli pacjens w zdaniu przechodnim jest traktowany tak jak argument zdania nieprzechodniego. Dodatkowo w językach składniowo ergatywnych (albo "głęboko" ergatywnych) to co jest oznaczone absolutywem jest traktowane jako "podmiot" (oś syntaktyczna), czyli zdanie przechodnie w języku ergatywnym przypomina zdanie w stronie biernej w języku mianownikowo-biernikowym:
Marek został-zabity przez-Janka.
W takim zdaniu pacjens (czyli ten "na którym dokonuje się akcja") jest podmiotem, a agens przyjmuje dodatkowy "przedrostek" który jest analogiczny do ergatywu.
K*** poniosło mnie dydaktycznie Razz
Cytat:
łaba (...) łepe

Czyżby mieszkańcy wywodzili się z Lechistanu? [link widoczny dla zalogowanych] Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zyx




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 384
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 7:34, 23 Cze 2007    Temat postu:

Ta wojna chyba nie trwa od nie wiadomo kiedy i musiała mieć jakieś przyczyny, czy zawirowania. Ułożyłeś już ten fragment historii?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BartekChom




Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 17:59, 23 Cze 2007    Temat postu:

Tomassen napisał:
Cytat:
walarowie


Zajechało mi Tolkienem... (?)


Słusznie. W sumie zainspirowała mnie hierarchia u Tolkiena - ludzie - elfy - majarowie - valarowie. Uznałem, że ludzie nie muszą być na dole. Skrzaty mam chyba z Harrego Pottera. Trolle i krasnoludy u Pratcheta może się nie lubią, ale i jedni i drudzy mają tylko kamienie w głowie. Koboldy to też, przynajmniej we Wrotach Baldura jaskiniowe stworki. I oromów wydusiłem z Tolkiena, od valara, który stworzył krasnoludy. (Coś pomyliłem i myślałem, że to Oromë, a nie Aulë. Trudno, nie zmienię już.)

pittmirg napisał:

Cytat:
łaba (...) łepe

Czyżby mieszkańcy wywodzili się z Lechistanu? [link widoczny dla zalogowanych] Smile


Pierwsze słyszę. Tak na oko to nawet nie widzę, że ta strona ma coś wspólnego z Lechistanem. Łaba, łepe też nie widzę.

Zyx napisał:
Ta wojna chyba nie trwa od nie wiadomo kiedy i musiała mieć jakieś przyczyny, czy zawirowania. Ułożyłeś już ten fragment historii?


W sumie nie. Po prostu walczą od zawsze, chyba w całym nieskończonym świecie. Taki walar rozwiązuje w pamięci równania trzeciego stopnia, ale nie zastanawia sie, dlaczego walczy z oromami, a koboldy tępi jak muchy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BartekChom




Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 19:49, 28 Cze 2007    Temat postu:

Fonologia najprymitywniejszych języków, zgodnie z zapowiedzią. Alfabety kiedyś zeskanuję, IPA też dodam.

Skrzaty: (transkrypcja i X_SAMPA)
ś s\
p p
t t
k k
m m
n n
i i
e E
u u
j j
ł w

Przed e (i oczywiście i) p t k m n r ulegają zmiękczeniu (p' t' k' m' n' r'). Istnieje zgłoskotwórcze r.

koboldy:
(transkrypcja i wymowa)
s s
b b
t t
h G
r r
m m
n n
i i
a a
u u
j j
ł w

Znów bywa r zgłoskotwórcze.

(transliteracja i transkrybcja)
r r
t t
h h
n n
m m
a a
s s
u u
i i
b b
u: ł
i: j
b' ł
tn s
tmn tn


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BartekChom




Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 21:24, 06 Wrz 2007    Temat postu:

W końcu coś zrobiłem. Na wiki jest alfabety skrzatów i koboldów
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

A fonologię wyższych ras skopiuję tutaj:

Ludzie

i[1] E a O u
w j
p t k' k
b d g' g
f f' s S' x
v v' z Z'
m n l r

W nawiasach allofony używane po twardych.

Elfy

i[1] e[@] E
y[}] 9 a
u o O
i:[1:] e:[@:] E:
y:[}:] 9: a:
u: o: O:
w j
p t k' k
b d g' g
f f' s S s\ x h
v v' z Z z\
m n J l r

W nawiasach allofony używane po twardych. Jak widać, wszystkie samogłoski długie maja dokładne odpowiedniki krótkie. /m/ przed /f f' v v'/, /n/ przed /s S z Z/ i /J/ przed /s\ z\/ zlewają się z samogłoską i "unosowiają" ją.

Walarowie

i[1] e[@] E
y[}] 9 a
u o O
i:[1:] e:[@:] E:
y:[}:] 9: a:
u: o: O:
w j
p t k
p' t' k'
b d g
b' d' g'
t_s t_S t_s\
d_Z d_z\
f s S x h
f' s' s\ x'
v z Z
v' z' z\
m n N l r
m' J N' l' r'

W nawiasach allofony używane po twardych. Jak widać, wszystkie samogłoski długie maja dokładne odpowiedniki krótkie. /m/ przed /f v/, /m'/ przed /f' v'/, /n/ przed /s S z Z/, /J/ przed /s\ z\/, /N/ przed /x/ i /N'/ przed /x'/ zlewają się z samogłoską i "unosowiają" ją.

Krasnoludy

i e a o[7] u[M]
w j
p t t_w k_w k
b d g_w g
f s s` x
v z z` G
m n l r

W nawiasach allofony używane po nielabializowanych.

Trolle

i a o[7] u[M]
w j
p t k
t_w k_w
b d g
d_w g_w
f s s` x X
s_w s`_w x_w X_w
v z z` G
z_w z`_w G_w
m n N
n_w N_w
l l` r R\
l_w l`_w r_w R\_w

W nawiasach allofony używane po nielabializowanych.

Oromowie

i a u[M]
w j
p t k q
p_w t_w k_w q_w
b d g G\
b_w d_w g_w G\_w
t_s d_z t_s_w d_z_w
p\ f s K s` x X
f_w s_w s`_w x_w X_w
B v z K\ z` G
v_w z_w z`_w G_w
m n N
m_w n_w N_w
B\ l l` r R\
l_w l`_w r_w R\_w

W nawiasach allofony używane po nielabializowanych.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Pią 11:27, 07 Wrz 2007    Temat postu:

Nieco stereotypowe - pod tym względem, że krasnoludy mają /G/ a elfy nie, na przykład Wink Nie mogę się doczekać, kiedy ktoś stworzy elfi język języczkowo-gardłowy.

Ogólnie ładne. Szczególnie lubię palatalizację u ludzi i chętnie zobaczyłbym to w kontekście gramatyki.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Pią 11:52, 07 Wrz 2007    Temat postu:

Kwadracik napisał:
Nie mogę się doczekać, kiedy ktoś stworzy elfi język języczkowo-gardłowy.


Mark Rosenfelder (ten od zompist.com) zapowiada że język Dhekhnamu, imperium zła w jego świecie, będzie śpiewny i melodyjny. Ale to język ludzi, a nie trzęsących Dhekhnamem demonów. Samo słowo Dhekhnam nie jest co prawda za ładne...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Qrczak




Dołączył: 01 Sie 2007
Posty: 105
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pią 12:36, 07 Wrz 2007    Temat postu:

Pewnie marudzę, ale nigdy nie chciało mi się zapamiętywać X-Sampy, wolę Ipę.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomassen




Dołączył: 06 Sty 2007
Posty: 201
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kańczuga

PostWysłany: Pią 13:40, 07 Wrz 2007    Temat postu:

Ja również Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Pią 13:41, 07 Wrz 2007    Temat postu:

Qrczak napisał:
Pewnie marudzę, ale nigdy nie chciało mi się zapamiętywać X-Sampy, wolę Ipę.

X-SAMPA nie jest zła – tam gdzie nie można stosować żadnych symboli wykraczających poza czyste ASCII. A tutaj można.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomassen




Dołączył: 06 Sty 2007
Posty: 201
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kańczuga

PostWysłany: Pią 13:47, 07 Wrz 2007    Temat postu:

Czyli reasumując (jak to kiedyś napisał PC): "X-SAMPA ssie Razz" Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Qrczak




Dołączył: 01 Sie 2007
Posty: 105
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pią 13:53, 07 Wrz 2007    Temat postu:

Dzisiaj niemal wszędzie można stosować symbole wykraczające poza ASCII.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BartekChom




Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 22:41, 16 Lis 2007    Temat postu:

W końcu się zebrałem, żeby coś dopisać.

Religie
Obie hierarchie, chociaż nie zdają sobie z tego sprawy, mają podobny system wierzeń. Trzy odwieczne religie: politeistyczna, monoteistyczna i panteistyczna oraz niezliczone reformowane. Wszystkie traktują się tolerancyjnie.

Ciekawą, chociaż dość rzadką religią ludzkiej hierarchii jest pewien szczególnie dogmatyczny odłam politeizmu. Uznają 21 najwyższych bogów, wszystkich równych sobie. Każdy z nich ma swoje imię i funkcje. Poza tym mają rozmaitych niższych bogów, których już oficjalnie nie klasyfikują i 13 naczelnych złych bogów. Ogólnie unikają ich badania, ale trzynastego uznają za fajtłapę, który bywa dobry. Należy mu pochlebiać, a nawet oszukiwać go, aby czynił dobro, zwłaszcza że dysponuje mocami, którymi nie dysponują dobrzy bogowie. Jego kult, oparty m. in. na liczbie 78 (6*13), może się kojarzyć z naszym satanizmem, chociaż jest oficjalnie popierany przez przywódców tej religii i nie ma nic wspólnego z fascynacją złem czy sprzeciwem wobec kultu dobrych bogów. W przeciwieństwie do wielu innych politeistów, absolutnie nie uznają monoteistycznego Boga i uważają go za dzieło 13 złych bogów. Religia jest szczególnie pospolita wśród skrzatów, chociaż do jej największym teologiem był oczywiście walar (inaczej pewnie dawno daliby się nawrócić na inne religie).

Monoteistycznego Boga uważają za wymysł złych bogów.

Ludzie i ich hierarchia uważają za szczęśliwe liczby 12 i 7, za pechowe - 6 i 13. Krasnoludy i ich hierarchia odwrotnie.

Zwyczaje
W typowej wiosce mieszka jedna rodzina walarów, ok. 5 rodzin elfów, 25 - ludzi i 125 - skrzatów. Wszyscy pracują wspólnie zgodnie ze swoimi umiejętnościami. Tradycyjnie wyższe rasy zapraszają na posiłki niższe. (Podpłomyki skrzatów nie mogą się równać z kuchnią ludzi, a ta z frykasami elfów i tym bardziej walarów.) Analogicznie jest w hierarchii krasnoludów.

Skrzaty zbierają jagody, a koboldy raczej grzyby. Przy tym hierarchia krasnoludów zaczyna rok jesienią, a ludzka wiosną. Może z powodu bujniejszego owłosienia krasnoludy wolą zimę od lata.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Conworldy Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin