 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
 Wysłany: Pon 16:49, 05 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
| Artaxes napisał: | | Cytat: | | To, że 9/11 to robota muzłumanów to dla mnie bajeczka dla grzecznych dzieci. |
Proszę, nie burzmy wątku polityką :wink: |
Spoko. Nie ma sprawy.
Dobra, wracając do historii alternatywnej.
Gdyby Polska poszła w porę po rozum do głowy z tą Demokracją Szlachecką i nie doprowadziłaby do rozbiorów, wierzę że Polska stałaby się wtedy europejską potęgą. W czasie "la belle epoque" Polska rozdawałaby karty w Europie i rozwijała się równie prężnie jak Anglia czy Francja. Kto wie, może żadna z wojen światowych by nie wybuchła. A język polski byłby bardziej purystyczny, zadbany i zreformowany (bo miałby kto nad nim sprawować opiekę), może powstrzymałoby to ogólną degradację naszego języka.
To jedyne co mi przyszło do głowy apropo althistu. Nie mogę sobie wyobrazić, co by było gdyby nie Rzym. Pewnie szamaństwo i pogaństwo w Europie.
Cóż... sraj na wodę, będą kluski, ot cała prawda o tworzeniu althistu.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Dynozaur dnia Pon 16:51, 05 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej
|
| Wysłany: Pon 17:06, 05 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
A wiesz kto tak naprawdę rozsadził potęgę Rzeczypospolitej ? Imię tego diabła brzmi - ANGLIA !!!. Podam pewną lekturkę, jeśli wcześniej zdołam ją odnaleźć w mej biblioteczce :wink: .
Ale na razie skupmy się na następującym okresie: V w. p.n.e. - X w.ne. (mój ulubiony okres historyczny to wczesna starożytność - gdzieś do III-II w.n.e.)
| Cytat: | | Cóż... sraj na wodę, będą kluski, ot cała prawda o tworzeniu althistu. |
Tak wyraża się inteligentny człowiek ?...
| Cytat: | | Pewnie szamaństwo i pogaństwo w Europie. |
...który pisze jak jakiś zwolennik inkwizycji...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Pon 17:09, 05 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej
|
| Wysłany: Pon 17:21, 05 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Co do tej Angliji i Polszy polecam takową pozycję:
Józef Kossecki Tajemnice mafii politycznych Wyd. Iskry, 1978
(naprawdę, książka godna polecenia :wink: )
Poza tym jeszcze odnalazłem spekulatywny (alternatywny) projekt ziemskiej biosfery:
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kamil M.
PaleoAdmin
Dołączył: 17 Paź 2005
Posty: 528
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 17:29, 05 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
| Silmethúlë napisał: | | Tak z ciekawości - chrześcijaństwo się pojawia i dominuje Europę, czy nie? Bo bez chrześcijaństwa dorobek greckiego i rzymskiego antyku tak łatwo by nie zniknął ;). |
Czy ja wiem. Z jednej strony wiadomo - katolicka władza i jej pęd do nawracania wszystkiego co się rusza wszelkimi środkami włącznie z niszczeniem wszystkiego co niekatolickie na drodze, z drugiej sporo pism antycznych przetrwało właśnie dzięki, może czasem dość bezmyślnemu, ale jednak kopiowaniu w klasztorach.
| Artaxes napisał: | | Nie jestem pewien, ale nie wykluczam opcji, w której pojawia się inna dominująca religia. Być może chrześcijaństwo się pojawia, ale nie objawia się tak masowo. Zastanawiam się nad możliwością 'uświatowienia' zoroastryzmu, mitraizmu bądź 'wskrzeszenia' manicheizmu. |
Zawsze można zacząć od zmiany w momencie realowego mariażu części biskupów chrześcijańskich z cesarstwem, tzn. zaniechać tego wydarzenia i pozostawić chrześcijaństwo jako nielegalną sektę uniemożliwiając w ten sposób powstanie katolicyzmu. Z jednej strony to doprowadziłoby jednak do dalszego wzrostu chrześcijaństwa (jak ktoś powiedział, Kościół wzrasta na krwi męczenników), z drugiej i to można jakoś rozwiązać.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej
|
| Wysłany: Pon 17:44, 05 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | z drugiej i to można jakoś rozwiązać. |
...np. wprowadzając atrakcyjniesze kulty, bądź przychylając się do pewnych ustępstw politycznych względem biedoty, wśród której rozwijało się głównie chrześcijaństwo. Np. polepszenie sytuacji kolonów lub zniesienie niewolnictwa.
A propos niewolnictwa: przypomniała mi się treść starego artykułu (Angora lub Wprost(?)): istnienie systemu gospodarczego opartego na niewolnictwie druzgocąco opóźniło rozwój techniczny (!) Skoro starożytni Grecy potrafili budować automaty oparte na technologii hydraulicznej (pneumatycznej), na pewno potrafiliby zbudować coś w stylu późniejszej maszyny parowej. Zapewne jakiś udział w tym 'zaprzepaszczeniu' miało spalenie zasobów Biblioteki Aleksandryjskiej.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Pon 18:06, 05 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kamil M.
PaleoAdmin
Dołączył: 17 Paź 2005
Posty: 528
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 18:08, 05 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Może. Można by również wziąć to od innej strony: osłabić pozycję cesarza, a za tym jego roszczenia co do boskiej czci i przejść nad chrześcijanami do porządku dziennego. Zmniejszenie ucisku chrześcijaństwa spowodowałoby ostudzenie gorących wiernych, zanikły by też męczeńskie śmierci nieraz przekonujące bardziej wyżej postawionych obywateli, niż teoretyczne dysputy. Ogólnie nie zwracanie uwagi na chrześcijaństwo paradoksalnie przyniosłoby mu osłabienie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis
|
| Wysłany: Pon 18:15, 05 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
| Artaxes napisał: | | A gdyby nie było cywilizacji hellenistycznej, a jej miejsce zajęłaby jakaś inna cywilizacja, np. celtycka (szczerze - 'celtycki scenariusz' jest mało prawdopodobny). |
Bez Grecji i Rzymu raczej nie byłoby cywilizowanej Europy. Moglibyśmy natomiast mieć świat zdominowany przez inny krąg kulturowy, np. Chiny, Bliski Wschód lub Mezoamerykę.
| Cytat: | | Tak z ciekawości - chrześcijaństwo się pojawia i dominuje Europę, czy nie? Bo bez chrześcijaństwa dorobek greckiego i rzymskiego antyku tak łatwo by nie zniknął. |
Myślisz że Germanie tak łatwo by przyjęli grecką wiedzę naukową, skoro byli wtedy na etapie ośmioletnich chłopców których najbardziej fascynuje machanie mieczem :wink:
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej
|
| Wysłany: Pon 18:26, 05 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Jak to mówią: "Prześladowanie wzmaga bunt". Legalizacja i równouprawnienie naprawdę mogło wyhamować wzrost popularności tejże religii. A za tym już kwestią czasu pozostaje tzw. 'upadek wiary' i nowe podłoże dla nowych kultów. Zresztą w pewien sposób podobnie działo się z manichejczykami.
| nolik napisał: | | Moglibyśmy natomiast mieć świat zdominowany przez inny krąg kulturowy, np. Chiny, Bliski Wschód lub Mezoamerykę. |
Zwłaszcza, że są dowody, iż władcy Inków mogli wysyłać ekspedycje morskie na wyspy Polinezji, a być może dotarli do wybrzeży Australii.
Ba, nawet odkryto stare chińskie mapy, na których rzekomo są odwzorowane kontury wybrzeży amerykańskich, w tym Kuby. Wyprawy chińskich okrętów docierały do Afryki (co zauważyli twórcy Ill Bethisad). Chińska historia wspomina o kilku bądź kilkunastu(?) wyprawach morskich na Pacyfik, aczkolwiek po ostatniej z nich uznano, iż świat nie może nic ofiarować Chinom, w efekcie zaniechano dalszych wypraw i posunięto Chiny w niszczącą dla się izolację.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Pon 18:34, 05 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
| Wysłany: Pon 18:42, 05 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Myślisz że Germanie tak łatwo by przyjęli grecką wiedzę naukową, skoro byli wtedy na etapie ośmioletnich chłopców których najbardziej fascynuje machanie mieczem Wink
|
Myślisz, że wśród Germanów byli tylko tacy? Myślisz, że w chrześcijańskiej Europie takich nie było?
Poza tym - jeśli nie ma Imperium (czyli imperium nie upada), Rzym się rozwija, z powodu przypsywanych greckich korzeni rozwija się ładna kultura śródziemnomorska.. w końcu jednak jakaś ekspansja i podboje by były, kto wie, czy w całej Europie nie zaczętoby jakiegoś świeckiego szkolnictwa bądź też szkolnictwa opartego na jakiejś innej religii.
Co do przepisywania - przyznam, że nie wiem jak wiele dzieł ze starożytności mnisi przepisali, jak wiele z nich zostało zniszczonych, mimo wszystko wydaje mi się, że więcej miałoby szansę przetrwać, gdyby czytanie ich i uczenie się z nich nie było na kilka wieków zablokowane, jest szansa, że takie właśnie traktaty byłyby jednymi z pierwszych drukowanych dzieł, wtedy zaginęłoby ich jeszcze mniej  . No i wykształceni ludzie trzymaliby ich treść w swej pamięci.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej
|
| Wysłany: Pon 20:00, 05 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Poza tym - jeśli nie ma Imperium (czyli imperium nie upada), Rzym się rozwija, z powodu przypsywanych greckich korzeni rozwija się ładna kultura śródziemnomorska.. w końcu jednak jakaś ekspansja i podboje by były, kto wie, czy w całej Europie nie zaczętoby jakiegoś świeckiego szkolnictwa bądź też szkolnictwa opartego na jakiejś innej religii. |
A może wizja kultury śródziemnomorskiej nie bazującej na greckiej ?
Pomysł: Może Kartagińczycy opanowują basen śródziemnomorski lub jacys inni Semici ? Rzym mógłby istnieć, nie wychodząc granicami poza Italię.
I gdyby cywilizacja tocharska wchłonęła językowo północne Chiny ? W końcu są (niejasne, co prawda) przesłanki o ludziach ze spiżową bronią i zbrojach, którzy na rydwanach podbili Chiny.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kmitko
Dołączył: 16 Kwi 2008
Posty: 628
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 21:42, 19 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | A może wizja kultury śródziemnomorskiej nie bazującej na greckiej ?
Pomysł: Może Kartagińczycy opanowują basen śródziemnomorski lub jacys inni Semici ? Rzym mógłby istnieć, nie wychodząc granicami poza Italię. |
To może: Dariusz i Kserkses podbijają Grecję i Italię. Powstaje imperium od Indusu po Pad, które w kilkadziesiąt(kilkaset?) lat później rozpada się na niezależne satrapie. Różnice: nie ma demokracji (bo skąd, zakładam, że Ateny i Rzym zostały rozjechane), dominującą religią jest zoroastryzm, nie powstaje chrześcijaństwo i islam. Hiszpania i Galia zostają podbite dużo później, Brytania dopiero w ichniejszym średniowieczu (a być może razem z Ameryką?). Heh, chyba opiszę to dokładniej  .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej
|
| Wysłany: Pon 22:05, 19 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Heh, chyba opiszę to dokładniej . |
[/url]
Pomysł na pewno daje do myślenia (czyt.: snucia domysłów ). Opisz więc dalej, proszę  .
Z punktu widzenia językowego:
- w Europie nie następuje tzw. zrównanie germańskie: w Europie Zach. i Środk.-Zach. dominują języki celtyckie.
- Turkiestan pozostaje irańskojęzyczny, jednakże pod silnym wpływem języków (i innych elementów kultury) turkijskich, które utrzymały odrębność językową jedynie w dorzeczu środk. Wołgi (mniej więcej obszary Tatarstanu i Baszkirii). Ponadto cała Mongolia i Tien-szan (ale nie cała Ujguria) należą do strefy języków turkijskich.
Być może: kolonizację przeprowadziły(by) kraje Azji Wschodniej:
- Chiny Północne (bez Mandżurii, gdzie znajduje się Mongolia)
- Chiny Południowe (podziały dynastyczne w Chinach ?)
- Wietnam (czemuż nie ?)
- Korea
- Japonia
i ewentualnie jakieś państwa (lub państwo) indyjskie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis
|
| Wysłany: Wto 8:26, 20 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
| kmitko napisał: | | dominującą religią jest zoroastryzm, nie powstaje chrześcijaństwo i islam. |
Lubienie zoroastryzmu i nielubienie religii abrahamicznych należy już do kultury tego forum Może założymy zoroastriańską gminę wyznaniową 
| Cytat: | | - Turkiestan pozostaje irańskojęzyczny |
Można by pozostawić przy życiu Scytów i Hetytów i umieścić ich państwa na miejscu Rosji i Turcji.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Wto 9:56, 20 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Może założymy zoroastriańską gminę wyznaniową :idea: |
"A jej centrum będzie w Katowicach!"
"Nie, no co Ty. W Warszawie!"
"Do Katowic więcej osób ma bliżej!"
"Ale Warszawa jest w centrum!"
"Katowice!"
"Warszawa!"
Która przy swoim poziomie kulturowym, historycznie rzecz biorąc, żeby do czegoś dojść, sama chyba powinna najpierw zostać skolonizowana przez Chiny ;)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 23:43, 20 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Dotąd w swoich historiach alternatywnych skupiałem się na czymś w rodzaju przeznaczenia. Teraz pod wpływem tego wątku postanowiłem zastanowić się, co by było, gdyby historia tak po prostu całkiem rozjechała się np. w 803 r. p.n.e. Konieczne tendencje mogłyby się przez jakiś czas utrzymać, ale ostatecznie zadziałałby język motyla. Wstępnie przypuszczam, że największym odkryciem geograficznym mogłoby być odkrycie Japonii przez Prymeków.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
