 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Constantine Frank Hawkman
Gość
|
 Wysłany: Sob 14:27, 21 Lut 2009 Temat postu: |
|
|
|
Znaczy te badania, w notce o których na Wiki pomieszali podpisy pod obrazkami, czyż nie?
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej
|
| Wysłany: Sob 14:29, 21 Lut 2009 Temat postu: |
|
|
| Kwadracik napisał: | A wg. ostatnich badań nad genomem neandertalczyków badacze wykluczyli teorię o krzyżowaniu się tychże h. sapiens i h. neanderthal(ens?)is  |
A według mnie znaleziska mówią same za siebie :wink: . Poza tym zawsze znajdą się ludzie, którym zależy na zacieraniu ważnych śladów.
W tym przypadku ważna jest wiedza o ewentualnym pochodzeniu człowieka. Takie krzyżowanie jest w końcu sprzeczne z Pismem Świętym, i podważają jego autorytet. I właśnie z takich powodów zawsze będzie istniało 'zacieranie brudnych faktów'.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 14:58, 21 Lut 2009 Temat postu: |
|
|
| Artaxes napisał: | | Takie krzyżowanie jest w końcu sprzeczne z Pismem Świętym, i podważają jego autorytet. I właśnie z takich powodów zawsze będzie istniało 'zacieranie brudnych faktów'. |
Dlaczego sprzeczne? Wszystko wskazuje, że neandertalczycy byli rozumni, czyli mieli dusze.
EDIT:
| Constantine Hawkman napisał: |
Tylko to wcale nie sprawia, że my - językotwórcy - "jesteśmy w domu". Za to jesteśmy w czymś innym, ale też na "d". |
Nie jest tak źle. Mowa neandertalczyków to też materiał do ciekawych rozważań.
| Constantine Hawkman napisał: |
Zresztą jaka miałaby być ta cywilizacja homo erectus, czy ebu gogo? Ten gatunek, choć znał ogień miał mnieszy mózg od naszego. |
Zakładam, że w końcu wszystko by wymyślili. Prędzej czy później nawet najbardziej tępi ludzie wymyślą to, co da się wymyślić.
| Constantine Hawkman napisał: | | Neandertalczyków jeszcze rozumiem: ubierali się w skóry, potrafili liczyć, chowali swoich zmarłych... |
A są dowody, że pitekantropy nie?
| Constantine Hawkman napisał: |
/żart/ Zresztą po co sobie zaprzątać głowę ludźmi, albo co gorsza - w ogóle ssakami. Niech żyją Jaszczuroludy z Antarktydy latające UFO! //żart/ |
Dla Ciebie to żart, a z grubsza zgadza się z moją Wielka Cywilizacją.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez BartekChom dnia Sob 15:19, 21 Lut 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej
|
| Wysłany: Sob 15:07, 21 Lut 2009 Temat postu: |
|
|
| BartekChom napisał: | | Artaxes napisał: | | Takie krzyżowanie jest w końcu sprzeczne z Pismem Świętym, i podważają jego autorytet. I właśnie z takich powodów zawsze będzie istniało 'zacieranie brudnych faktów'. |
Dlaczego sprzeczne? Wszystko wskazuje, że neandertalczycy byli rozumni, czyli mieli dusze. |
Właśnie o tym mówię. Chodziło mi tylko o uzasadnienie teorii krzyżowania się. Wygląda na to, że zostałem zrozumiany jako kreacjonista  , ale chodziło mi tutaj o wyrażenie przeciwnego poglądu. Są ludzie (ja nie zaliczam się do tego grona), którzy będą zajadle bronić wyższości człowieka nad nad światem zwierzęcym.
CD:
Ponieważ teoria darwinowska itp. 'próby oderwania człowieka od Boga' od zawsze były solą w oku warstw religijnych, dlatego też tak kontrowersyjna teoria o mieszanym (kilkugatunkowym?) pochodzeniu i człowieka będzie traktowana przez nie jako zniewagę.
Moje spojrzenie w tej kwestii zawsze pokrywa się z punktem widzenia nauki. Co prawda uważam, że człowiek nie jest w stanie stwierdzić obecności Boga z braku możliwości i tzw. 'ludzkich ograniczeń poznawczych', to jednak nie wynika z tego, że Boga nie ma. Podobnie jest w kwestii pochodzenia człowieka: skoro nie ma oczywistych dowodów na istnienie ludzkich krzyżówek międzygatunkowych, to wcale nie oznacza że takowych wcale nie było. Po prostu (na razie) brak na to dowodów. Dlatego też od pewnego czasu jestem zwolennikiem tej teorii.
Chociaż kto wie - może szkielety o cechach mieszanych są faktycznymi dowodami w tej sprawie ?
I nie sprzeciwiam się dowodom kultury neandertalskiej, ponieważ takowa istniała.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Sob 15:40, 21 Lut 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 15:24, 21 Lut 2009 Temat postu: |
|
|
| Artaxes napisał: | | Właśnie o tym mówię. chodziło mi tylko o uzasadnienie teorii krzyżowania się. Wygląda na to, że zostałem zrozumiany jako kreacjonista , ale chodziło mi tutaj o wyrażenie przeciwnego poglądu. |
Chyba dobrze zrozumiałem.
| Artaxes napisał: | | Są ludzie (ja nie zaliczam się do tego grona), którzy będą zajadle bronić wyższości człowieka nad nad światem zwierzęcym. |
Już pisałem o swoich definicjach. Zakładam, że każdy przedstawiciel gatunku biologicznego Homo sapiens) jest ludziem, chociaż raczej nie każdy przedstawiciel rodzaju biologicznego Homo. Ale neandertalczycy raczej tak. I akurat będę bronić wyższości ludzi nad zwierzętami, ale w tej definicji neandertalczycy to nie zwierzęta.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Sob 16:24, 21 Lut 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | I akurat będę bronić wyższości ludzi nad zwierzętami |
A ja odwrotnie. Gupie człowole! Cuchniecie bardziej od śmieci, które wywalacie do atmosfery! I w ogóle kto to wymyślił żeby sikać ciągle w to samo miejsce?
| Cytat: | | Podobnie jest w kwestii pochodzenia człowieka: skoro nie ma oczywistych dowodów na istnienie ludzkich krzyżówek międzygatunkowych, to wcale nie oznacza że takowych wcale nie było. Po prostu (na razie) brak na to dowodów. Dlatego też od pewnego czasu jestem zwolennikiem tej teorii. |
Wszystko okej, Arti, i o badaniu nad genomem dużo nie wiem, ale chyba przesekwencjonowanie neandertalskiego DNA i porównanie go z DNA ludzkim jest w stanie dać więcej do powiedzenia na ten temat niż "brak dowodów".
A co do konspiracji religii przeciwko krzyżowaniu się gatunków ludzi - jestem w tym wypadku optymistą i zakładam, że konspiracji nie ma, gdyż większość fundamentalistów mających być zwolennikami koncepcji że krzyżowanie się gatunków jest przeciwne pismom świętym musiałaby być na tyle głupia, żeby ich teorii nikt poważny nie brał pod uwagę i żeby oni sami nie mieli zielonego pojęcia o czym mówią. Prędzej większość fundamentalistów poszła by w stronę kompletnego kreacjonizmu niż dywagacji nad krzyżowaniem się gatunków.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 17:05, 21 Lut 2009 Temat postu: |
|
|
| Kwadracik napisał: | | A ja odwrotnie. Gupie człowole! Cuchniecie bardziej od śmieci, które wywalacie do atmosfery! I w ogóle kto to wymyślił żeby sikać ciągle w to samo miejsce? |
Zapowiedziałem, że będę bronił, to chyba powinienem. (hi, hi) Zapach rzecz gustu, ale to właśnie zwierzęta są za głupie, żeby wytwarzać zanieczyszczenia przemysłowe, a tym bardziej żeby zdać sobie z tego sprawę i starać się nie wytwarzać. A sikanie do toalety pozwala łatwiej dbać o czystość i unikać chorób.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej
|
| Wysłany: Sob 17:07, 21 Lut 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | przesekwencjonowanie neandertalskiego DNA i porównanie go z DNA ludzkim jest w stanie dać więcej do powiedzenia na ten temat niż "brak dowodów". |
A może ten tzw. homo neanderthalensis był w rzeczywistości homo sapiens neanderthalensis ? Dlatego różnice w (podniszczonym) kodzie DNA sprzed kilkudziesięciu tysięcy lat mogły być nieznaczne.
Ciekawy jest przypadek Zany (o ile naprawdę taka osoba istniała):
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Sob 17:08, 21 Lut 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
| Wysłany: Sob 18:27, 21 Lut 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | A może ten tzw. homo neanderthalensis był w rzeczywistości homo sapiens neanderthalensis ? |
Niektóre systematyki tak właśnie definiują Neandertalczyka. W sumie jeśli mógł z homo sapiens sapiens mieć płodne potomstwo, to teroretycznie są jednym gatunkiem (takiej definicji gatunku mnie uczyli i uczą na biologii: zbiór podobnych osobników, które krzyżując się mogą wydawać na świat płodne potomstwo), i wtedy faktycznie bardziej "prawidłowa" jest nazwa homo sapiens neanderthalensis. Przy czym według tej definicji również żubr jak i bizon (swoją drogą, zabawne, oba te słowa mają prawdopodobnie tę samą słowiańską etymologię) są jednym gatunkiem, żubrobizony są AFAIK płodne, a jednak definiuje się dwa odrębne gatunki: bison bison i bison bonasus (a nie, nie wiem, coś w stylu bison bison americanus i bison bison bonasus).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
| Wysłany: Sob 20:32, 21 Lut 2009 Temat postu: |
|
|
| Silmethúlë napisał: | | Niektóre systematyki tak właśnie definiują Neandertalczyka. |
Niektóre? ZTCW, większość systematyk z którymi się spotkałem grupowały ich jako homo sapiens neanderthalensis.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
| Wysłany: Sob 20:34, 21 Lut 2009 Temat postu: |
|
|
Wikipedie podają homo neanderthalensis  . W każdym razie, większość to też niektóre .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Sob 21:59, 21 Lut 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Zapach rzecz gustu, ale to właśnie zwierzęta są za głupie, żeby wytwarzać zanieczyszczenia przemysłowe, a tym bardziej żeby zdać sobie z tego sprawę i starać się nie wytwarzać. |
Argument w rodzaju "ludzie są zbyt głupi żeby wpaść na to, że można uczyć dzieci samemu załatwiać sobie pożywienie przez dawanie im do maltretowania cielaków".
Zresztą, mówiąc "zwierzęta są za głupie" obejmujesz zarówno glisty ludzkie jak i orangutany, co daje, rzekłbym, całkiem spory rozrzut jeśli chodzi o inteligencję.
| Cytat: | | A sikanie do toalety pozwala łatwiej dbać o czystość i unikać chorób. |
U większości naczelnych problem ten nie istnieje bo są zwierzętami wędrownymi, a taktyka załatw-się-i-idź-dalej skutecznie problem chorób i pasożytów. Higiena toaletowa to domena drapieżnych, które zachowują czystość i porządek na swoim terytorium. A ludzie z pochodzenia są naczelnymi, ale ze zwyczajów zwierzętami terytorialnymi, i w rezultacie muszą korzystać z takich wynaturzonych rzeczy jak toalety (wynaturzonych dla naczelnych, przynajmniej).
| Cytat: | | Dlatego różnice w (podniszczonym) kodzie DNA sprzed kilkudziesięciu tysięcy lat mogły być nieznaczne. |
Może, ale i tak brzmisz, jakbyś najpierw bronił swojej teorii a dopiero potem zastanawiał się nad dowodami
Off-tooooooop
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej
|
| Wysłany: Sob 22:21, 21 Lut 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Może, ale i tak brzmisz, jakbyś najpierw bronił swojej teorii a dopiero potem zastanawiał się nad dowodami |
Rozpęd, rozpęd, rozpęd 
Ludzie którzy po analizach neandertalskiego DNA, którzy jako wynik analiz ogłaszają wynik negatywny, albo coś kręcą albo używają zbyt podniszczonych próbek, zapominając (a może przemilczając?) o wykopaliskach.
Nie wiem na pewno, ale cała ta sprawa brzydko pachnie 'konspiracją'  .
Oczywiście, byłoby miło, gdyby w końcu ktoś na Kaukazie (lub kto wie gdzie jeszcze) złapał i przebadał żywego Abnauaju. Może to byłby wreszcie cios ostateczny dla przeżytków religijnego antropocentryzmu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 19:38, 22 Lut 2009 Temat postu: |
|
|
| Kwadracik napisał: |
Argument w rodzaju "ludzie są zbyt głupi żeby wpaść na to, że można uczyć dzieci samemu załatwiać sobie pożywienie przez dawanie im do maltretowania cielaków". |
Właśnie na to wpadłeś.
| Kwadracik napisał: |
Zresztą, mówiąc "zwierzęta są za głupie" obejmujesz zarówno glisty ludzkie jak i orangutany, co daje, rzekłbym, całkiem spory rozrzut jeśli chodzi o inteligencję. |
Nawet orangutany są za głupie, żeby starać się nie zanieczyszczać środowiska.
| Kwadracik napisał: |
U większości naczelnych problem ten nie istnieje bo są zwierzętami wędrownymi, a taktyka załatw-się-i-idź-dalej skutecznie problem chorób i pasożytów. Higiena toaletowa to domena drapieżnych, które zachowują czystość i porządek na swoim terytorium. A ludzie z pochodzenia są naczelnymi, ale ze zwyczajów zwierzętami terytorialnymi, i w rezultacie muszą korzystać z takich wynaturzonych rzeczy jak toalety (wynaturzonych dla naczelnych, przynajmniej). |
"taktyka załatw-się-i-idź-dalej" wymaga masy chodzenia i omijania przez jakiś czas miejsc, gdzie się było. Nadaje się dla jakichś obozów wędrownych, ale tam problemem jest to, że inni ludzie mogą się natknąć na resztki.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
| Wysłany: Nie 19:43, 22 Lut 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | "taktyka załatw-się-i-idź-dalej" wymaga masy chodzenia i omijania przez jakiś czas miejsc, gdzie się było. Nadaje się dla jakichś obozów wędrownych, ale tam problemem jest to, że inni ludzie mogą się natknąć na resztki.
|
Doskonale sprawdza w przypadku pielgrzymek do Częstochowy. I wspomnianego problemu nie ma, bo pielgrzymka chodzi raz do roku.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
