|
Conlanger Polskie Forum Językotwórców
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Aryanam Vaej
|
Wysłany: Pon 1:36, 05 Sty 2009 Temat postu: Świat bez Rzymu |
|
|
Interesują mnie Wasze wizje świata, w którym nie byłoby ani ekspansji rzymskiej, hellenistycznej czy 'aryjskiej' inwazji na Indie (ci wedyjscy Aryas), nie powstałby Islam i tak dalej...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Arrakis
|
Wysłany: Pon 10:01, 05 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Gdyby nie powstał islam, to Iran byłby nadal zaratusztriański, Egipt hellenistyczny (bo Egipcjan nie było już dawno). Arabowie siedzieliby sobie na Półwyspie Arabskim, nie byłoby 9/11, wojen czeczeńskich ani konfliktu o Strefę Gazy. Z drugiej strony bez arabskiej medycyny i matematyki mogło by też nie być renesansu.
Ciewawą wizję świata bez islamu przedstawia Nemo Ramjet w opowiadaniu [link widoczny dla zalogowanych].
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Leto Atryda dnia Czw 13:46, 22 Sty 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Aryanam Vaej
|
Wysłany: Pon 11:11, 05 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Ciewawą wizję świata bez islamu przedstawia Nemo Ramjet w opowiadaniu "Święty Maamet". |
Świat, w którym główną rolę odgrywa Bizancjum i jego spadkobiercy Bardzo interesujące... Odwrócenie pozycji 'Wschód-Zachód' , czyli Anglija i Francyja na poziomie życiowym Mołdawii
Pomijając powyższe komentarze - ten pomysł zainspirował mnie do czegoś...
A tak jeszcze - jak sobie wyobrażacie państwa postbizantyjskie, w tym jakieś ewentualne mocarstwa kolonialne: Grecja, Egipt, Anatolia ?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Pon 11:17, 05 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
Wysłany: Pon 12:02, 05 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Z drugiej strony bez arabskiej medycyny i matematyki mogło by też nie być renesansu. |
Nie widzę powodu, dla którego nauka miałaby się nie rozwijać z powodu braku konkretnej religii. Już w starożytności na terenie Mezopotamii, mimo braku islamu, nauka się dobrze rozwijała .
Może nie powstałaby "arabska" medycyna i matematyka, ale nie sądzę, zeby w takim świecie zabrakło "semickiej" (a może "żydowskiej", jeśli judaizm rozszerzyłby się na cały Półwysep Arabski) medycyny i matematyki.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Silmethúlë dnia Pon 12:08, 05 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Aryanam Vaej
|
Wysłany: Pon 12:36, 05 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Cytat: | "arabska" medycyna i matematyka |
z tego co mi wiadomo, Arabowie przyswoili i rozwinęli 'naukową myśl' starożytnych Greków, a pośrednio Egipcjan i Sumerów.
Cytat: | ak sobie wyobrażacie państwa postbizantyjskie, w tym jakieś ewentualne mocarstwa kolonialne |
Ponawiam pytanie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Pon 12:36, 05 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Aryanam Vaej
|
Wysłany: Pon 14:31, 05 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Przypuszczam, że gdyby Aryas nie 'skolonizowali' Indii, nie powstałby buddyzm a nawet nie doszłoby do powstania hinduizmu znanego w obecnym kształcie.
A gdyby nie było cywilizacji hellenistycznej, a jej miejsce zajęłaby jakaś inna cywilizacja, np. celtycka (szczerze - 'celtycki scenariusz' jest mało prawdopodobny).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kamil M.
PaleoAdmin
Dołączył: 17 Paź 2005
Posty: 528
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 14:45, 05 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Silmethúlë napisał: | Nie widzę powodu, dla którego nauka miałaby się nie rozwijać z powodu braku konkretnej religii. Już w starożytności na terenie Mezopotamii, mimo braku islamu, nauka się dobrze rozwijała ;).
Może nie powstałaby "arabska" medycyna i matematyka, ale nie sądzę, zeby w takim świecie zabrakło "semickiej" (a może "żydowskiej", jeśli judaizm rozszerzyłby się na cały Półwysep Arabski) medycyny i matematyki. |
W przypadku islamu to jest ciąg przyczynowo-skutkowy. Bez islamu nie ma misji nawracania całego świata (wierz albo giń), a zatem ekspansji, a zatem rozwoju itd. Tak w skrócie.
Zaś rozszerzenie judaizmu jest bardzo mało prawdopodobne biorąc pod uwagę jego niski poziom misyjności (owszem, jest interpretacja pewnych tekstów Tanachu wskazująca na misyjną rolę Izraela wobec świata, ale nie jakąś szczególnie musową) i ekspansywności Izraela, który raczej starał się zachować to co ma, niż sięgać po więcej. Dochodzą jeszcze sprawy nieczystości pogan, skomplikowane zasady przejścia na judaizm i wiele innych obwarowań.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Aryanam Vaej
|
Wysłany: Pon 15:12, 05 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Można jedynie 'nie jasno' spekulować, gdyby to mitraizm 'ogarnął' cywilizację europejską. Chociaż bez wsparcia dużego organizmu byłoby to dość utrudnione. Jednak taką barierę mogłaby pokonać zorganizowana działalność misyjna.
Zresztą wcale nie wykluczone (jak wszystko w tym temacie ), że Prasłowianie nie mogliby przyjąć zoroastryzmu 'drogą scytyjską/sarmacką'. Zresztą można dojrzeć pewne wpływy irańskie (w tym zoroastryjskie ?) na wierzenia i kulturę realnych Prasłowian.
Cytat: | Bez islamu nie ma misji nawracania całego świata (wierz albo giń), a zatem ekspansji, a zatem rozwoju itd |
Wybacz, ale się nie zgodzę. Brak ekspansywnej religii nie oznacza tego, iż ludzie zaprzestaliby wymyślać nowe rozwiązania naukowo-techniczne. W Chinach takowej nie było, a jednak Chińczycy wyprzedzali rozwojowo cały średniowieczny świat. Wynalazki mogą krążyć drogą pokojową, np. wraz z handlem, z traktatami międzynarodowymi (choć to zjawisko rzadkie, zwłaszcza w takim okresie), lub po prostu są zdobyczą w 'zwyczajnych' konfliktach państw sąsiadujących, czy też są wykradane (przykład chińskich jedwabników).
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Pon 15:18, 05 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kamil M.
PaleoAdmin
Dołączył: 17 Paź 2005
Posty: 528
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 15:31, 05 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Zgadzam się. Mowa jednak była o roli Arabów i o tym, jak się do niej przyczynił islam, a gdyby nie islam to myślę, że Arabowie nie znaleźliby się we właściwym miejscu i czasie, by np. przechować dzieła greckiej "inteligencji" albo wpłynąć na cywilizację w Hiszpanii.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kamil M. dnia Pon 16:01, 05 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Aryanam Vaej
|
Wysłany: Pon 15:51, 05 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Faktycznie. To poprzez Hiszpanię (i Arabów de facto) cały 'dobytek' kultury antycznej 'przepłynął' do Europy, zasilając tym samym naukę w ówczesnym 'ciemnym zakątku świata'.
A co do Hiszpanii - Kolumb miał w planach podróż pod arabską banderą - i niestety, opóźnił się z przyjazdem do Grenady i tak oto muzułmanie nie odkryli Ameryki.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
Wysłany: Pon 16:13, 05 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Tak z ciekawości - chrześcijaństwo się pojawia i dominuje Europę, czy nie? Bo bez chrześcijaństwa dorobek greckiego i rzymskiego antyku tak łatwo by nie zniknął .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Pon 16:25, 05 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
nolik napisał: | nie byłoby 9/11 |
Co do tego nie jestem pewny.
To, że 9/11 to robota muzłumanów to dla mnie bajeczka dla grzecznych dzieci.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Rémy
Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 1828
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: PL76200
|
Wysłany: Pon 16:34, 05 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Skoro nie byłoby islamu, to i tak - nieważne, kto by to zrobił - nie byłoby kogo oskarżyć i cała sprawa straciłaby trochę sens.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Pon 16:39, 05 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Rémy napisał: | Skoro nie byłoby islamu, to i tak - nieważne, kto by to zrobił - nie byłoby kogo oskarżyć i cała sprawa straciłaby trochę sens. |
Gdyby jeszcze nie było Hitlera, to zawsze można byłoby zwalić na Żydów.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Aryanam Vaej
|
Wysłany: Pon 16:40, 05 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Cytat: | To, że 9/11 to robota muzłumanów to dla mnie bajeczka dla grzecznych dzieci. |
Proszę, nie burzmy wątku tego rodzaju polityką :wink:
Cytat: | Tak z ciekawości - chrześcijaństwo się pojawia i dominuje Europę, czy nie? |
Nie jestem pewien, ale nie wykluczam opcji, w której pojawia się inna dominująca religia. Być może chrześcijaństwo się pojawia, ale nie objawia się tak masowo. Zastanawiam się nad możliwością 'uświatowienia' zoroastryzmu, mitraizmu bądź 'wskrzeszenia' manicheizmu.
Cytat: | bez chrześcijaństwa dorobek greckiego i rzymskiego antyku tak łatwo by nie zniknął . |
To już zależy od czynników zewnętrznych, tj. wędrówek ludów, itp. Takich 'akcji migracyjnych' jak turkijska (huńska czy tatarska) wcale nie wykluczam.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Pon 16:42, 05 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|