|
Conlanger Polskie Forum Językotwórców
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
Wysłany: Wto 18:04, 08 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
No właśnie kwestia tego, czy hiperpoprawność to tylko "dziwne błędy z przekonań bez oparcia". Wymawianie /h/ jako [ɦ] i odróżnianie tego od /ch/ ma oparcie w historii co najmniej wschodnich i południowych dialektach polskich. Realizacja /ł/ jako [ɫ] ma oparcie w historii całego polskiego. Wymawianie /ę/, /ą/ jako [ɛɰ̃], [ɔɰ̃] też ma oparcie w etymologii i ortografii.
A wszystkie te przypadki uznawane są za hiperpoprawność.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Silmethúlë dnia Wto 18:04, 08 Lut 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 18:13, 08 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Bo to się rozbija o stary problem czym jest "to co dobre" - to, co było, czy to, co jest.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
Wysłany: Wto 18:21, 08 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Nie, problem rozbija się tylko o definicję hiperpoprawności.
A mianowicie o odpowiedź na pytanie: czy hiperpoprawność można popełnić celowo? Czy też zawsze wynika ona z nieświadomości tego, co się robi (mówi/pisze)?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 18:34, 08 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Cytat: | No właśnie kwestia tego, czy hiperpoprawność to tylko "dziwne błędy z przekonań bez oparcia". Wymawianie /h/ jako [ɦ] i odróżnianie tego od /ch/ ma oparcie w historii co najmniej wschodnich i południowych dialektach polskich. Realizacja /ł/ jako [ɫ] ma oparcie w historii całego polskiego. Wymawianie /ę/, /ą/ jako [ɛɰ̃], [ɔɰ̃] też ma oparcie w etymologii i ortografii. |
To bym wydzielił jako problem innego typu, np.
Norma: chata /xata/, hak /xak/
Stylizacja: chata /xata/, hak /ɦak/
Hiperpoprawność: chata /ɦata/, hak /ɦak/.
Co do definicji - zdaje się, że definicja błędu zawiera nieświadomość jego popełnienia.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Wto 20:36, 08 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Na chłopski rozum:
Hiperpoprawność to unikanie błędu tam, gdzie go nie ma.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 21:00, 08 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Albo: zapobieganie tendencji językowej tam, gdzie jeszcze nie zaszła.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 11:40, 09 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Milyamd napisał: | Albo: zapobieganie tendencji językowej tam, gdzie jeszcze nie zaszła. |
Eee ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 12:38, 09 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Coś nie pasuje?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 12:39, 09 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
No ale o co chodzi ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 13:37, 09 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Dynozaur napisał: | Na chłopski rozum:
Hiperpoprawność to unikanie błędu tam, gdzie go nie ma. |
To jest dobre.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
varpho
Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Tomaszów / Wawa
|
Wysłany: Pią 14:05, 11 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
nie podoba mi się nagminne używanie słów "kościółek" i "świątynia" na określenie kościoła [jako budynku].
widziałem właśnie program o Karpaczu i rozmowę dziennikarzy z księdzem pastorem z tamtejszego [link widoczny dla zalogowanych]. uparcie używali formy "kościółek".
o ile tu można by to było jeszcze jakoś uzasadnić pojemnością budynku, to już zupełnie nie rozumiem użycia słowa "kościółek" w kontekście kościoła mogącego pomieścić ponad tysiąc wiernych...
podobnie denerwuje mnie używanie słowa "świątynia" - chociaż można mieć wrażenie, że jest to słowo wyszukane i odświętne, to jednak mnie razi. z kilku powodów. po pierwsze - świątynia jerozolimska jest tylko jedna. po drugie - świątynia może kojarzyć się ze świątyniami pogańskimi. po trzecie - używanie słowa "świątynia" może być motywowane chęcią uniknięcia nazwania budynku sakralnego jakiegoś niekatolickiego Kościoła "kościołem". ale może jestem przewrażliwiony.
z drugiej strony, może jesteśmy świadkami różnicowania się znaczenia:
kościółek = kościół [budynek]
kościół = Kościół [instytucja]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
Wysłany: Pią 14:47, 11 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Dla mnie kościółek to mały kościół, własnie taki Wang.
Natomiast co do świątyni, to twoja osobista tragedia. Świątynia to po prostu budynek sakralny, każdy kościół jest świątynią, nie ważne jakiego wyznania, czy jakiej pojemności.
A że świątynia jerozolimska była jedna... Cóż, stolica USA też jest tylko jedna, a Warszawa ciągle jest stolicą, tyle że Polski.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
Wysłany: Pią 19:11, 11 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Jeszcze co do tych -ą/-om...
Ciekawy przypadek, widać u osobnika występuje pewna świadomość różnorodności rodzajów gramatycznych, tylko trochę niepoprawnie je stosuje:
Cytat: | heheh no nie wiem dziewczyną to przeszkadza ale chłopakom ?? | (pogrubienie moje)
Z komentarzy tam: [link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Silmethúlë dnia Pią 19:14, 11 Lut 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 22:12, 11 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Nie, pewnie im na czerwono podkreśla, jak piszą "chłopaką".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 9:32, 12 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Apropos, z cyklu "poradnictwo językowe dla niewtajemniczonych" :
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|