Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

co nas wkurza [z=wi]
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 41, 42, 43 ... 59, 60, 61  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Inne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Wto 18:04, 08 Lut 2011    Temat postu:

No właśnie kwestia tego, czy hiperpoprawność to tylko "dziwne błędy z przekonań bez oparcia". Wymawianie /h/ jako [ɦ] i odróżnianie tego od /ch/ ma oparcie w historii co najmniej wschodnich i południowych dialektach polskich. Realizacja /ł/ jako [ɫ] ma oparcie w historii całego polskiego. Wymawianie /ę/, /ą/ jako [ɛɰ̃], [ɔɰ̃] też ma oparcie w etymologii i ortografii.

A wszystkie te przypadki uznawane są za hiperpoprawność.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Silmethúlë dnia Wto 18:04, 08 Lut 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 18:13, 08 Lut 2011    Temat postu:

Bo to się rozbija o stary problem czym jest "to co dobre" - to, co było, czy to, co jest.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Wto 18:21, 08 Lut 2011    Temat postu:

Nie, problem rozbija się tylko o definicję hiperpoprawności.

A mianowicie o odpowiedź na pytanie: czy hiperpoprawność można popełnić celowo? Czy też zawsze wynika ona z nieświadomości tego, co się robi (mówi/pisze)?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 18:34, 08 Lut 2011    Temat postu:

Cytat:
No właśnie kwestia tego, czy hiperpoprawność to tylko "dziwne błędy z przekonań bez oparcia". Wymawianie /h/ jako [ɦ] i odróżnianie tego od /ch/ ma oparcie w historii co najmniej wschodnich i południowych dialektach polskich. Realizacja /ł/ jako [ɫ] ma oparcie w historii całego polskiego. Wymawianie /ę/, /ą/ jako [ɛɰ̃], [ɔɰ̃] też ma oparcie w etymologii i ortografii.

To bym wydzielił jako problem innego typu, np.
Norma: chata /xata/, hak /xak/
Stylizacja: chata /xata/, hak /ɦak/
Hiperpoprawność: chata /ɦata/, hak /ɦak/.

Co do definicji - zdaje się, że definicja błędu zawiera nieświadomość jego popełnienia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dynozaur
Gniewny preskryptywista



Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Wto 20:36, 08 Lut 2011    Temat postu:

Na chłopski rozum:

Hiperpoprawność to unikanie błędu tam, gdzie go nie ma. Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 21:00, 08 Lut 2011    Temat postu:

Albo: zapobieganie tendencji językowej tam, gdzie jeszcze nie zaszła. Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:40, 09 Lut 2011    Temat postu:

Milyamd napisał:
Albo: zapobieganie tendencji językowej tam, gdzie jeszcze nie zaszła. Razz

Eee ? Rolling Eyes


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 12:38, 09 Lut 2011    Temat postu:

Coś nie pasuje?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 12:39, 09 Lut 2011    Temat postu:

No ale o co chodzi ?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 13:37, 09 Lut 2011    Temat postu:

Dynozaur napisał:
Na chłopski rozum:

Hiperpoprawność to unikanie błędu tam, gdzie go nie ma. Razz

To jest dobre. Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
varpho




Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa

PostWysłany: Pią 14:05, 11 Lut 2011    Temat postu:

nie podoba mi się nagminne używanie słów "kościółek" i "świątynia" na określenie kościoła [jako budynku].

widziałem właśnie program o Karpaczu i rozmowę dziennikarzy z księdzem pastorem z tamtejszego [link widoczny dla zalogowanych]. uparcie używali formy "kościółek".

o ile tu można by to było jeszcze jakoś uzasadnić pojemnością budynku, to już zupełnie nie rozumiem użycia słowa "kościółek" w kontekście kościoła mogącego pomieścić ponad tysiąc wiernych...

podobnie denerwuje mnie używanie słowa "świątynia" - chociaż można mieć wrażenie, że jest to słowo wyszukane i odświętne, to jednak mnie razi. z kilku powodów. po pierwsze - świątynia jerozolimska jest tylko jedna. po drugie - świątynia może kojarzyć się ze świątyniami pogańskimi. po trzecie - używanie słowa "świątynia" może być motywowane chęcią uniknięcia nazwania budynku sakralnego jakiegoś niekatolickiego Kościoła "kościołem". ale może jestem przewrażliwiony.

z drugiej strony, może jesteśmy świadkami różnicowania się znaczenia:
kościółek = kościół [budynek]
kościół = Kościół [instytucja]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Pią 14:47, 11 Lut 2011    Temat postu:

Dla mnie kościółek to mały kościół, własnie taki Wang.

Natomiast co do świątyni, to twoja osobista tragedia. Świątynia to po prostu budynek sakralny, każdy kościół jest świątynią, nie ważne jakiego wyznania, czy jakiej pojemności.

A że świątynia jerozolimska była jedna... Cóż, stolica USA też jest tylko jedna, a Warszawa ciągle jest stolicą, tyle że Polski.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Pią 19:11, 11 Lut 2011    Temat postu:

Jeszcze co do tych -ą/-om...

Ciekawy przypadek, widać u osobnika występuje pewna świadomość różnorodności rodzajów gramatycznych, tylko trochę niepoprawnie je stosuje:

Cytat:
heheh no nie wiem dziewczyną to przeszkadza ale chłopakom ??
(pogrubienie moje)

Z komentarzy tam: [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Silmethúlë dnia Pią 19:14, 11 Lut 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Feles
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 22:12, 11 Lut 2011    Temat postu:

Nie, pewnie im na czerwono podkreśla, jak piszą "chłopaką".

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 9:32, 12 Lut 2011    Temat postu:

Apropos, z cyklu "poradnictwo językowe dla niewtajemniczonych" :
[link widoczny dla zalogowanych]
Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Inne Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 41, 42, 43 ... 59, 60, 61  Następny
Strona 42 z 61

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin