 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
 Wysłany: Czw 20:30, 23 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
| pittmirg napisał: | | Wynikałoby z tego, że to rozróżnienie do końca stabilne nie jest. |
Wydaje mi się, że rozróżnienia typu c-cz-ć, z trzema różnymi miejscami artykulacji, ogólnie nie są stabilne, a przynajmniej w językach słowiańskich. Na przykład w gwarach polskich, zachodzi tendencja do mieszania się spółgłosek w celu zyskania rozróżnienia na dwa miejsca artykulacji. I tak, mamy:
- mazurzenie - mieszanie się "c" z "cz", w wyniku którego dostajemy rozróżnienie c-ć
- kaszubienie - mieszanie się "c" z "ć", i dostajemy c-cz
- jabłonkowanie - mieszanie się "cz" z "ć", i dostajemy c-ćz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą
|
| Wysłany: Czw 20:52, 23 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
Miałem na myśli "mniej stabilne niż we współczesnym ogólnopolskim" (mieszanie tych 3 serii jest u nas dość mocno napiętnowane).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Czw 21:08, 23 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
| pittmirg napisał: | | (mieszanie tych 3 serii jest u nas dość mocno napiętnowane) |
No tak, bo kojarzy się z gwarą... Zawsze mnie dziwiło, że w polskim formy gwarowe są mocno napiętnowane, podczas gdy użytkownicy, na przykład, niemieckiego nie mają takich uprzedzeń.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mścisław Ruthenia
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 1253
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 21:10, 23 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
A mnie nie dziwi.
Tutaj trzeba wziąć pod uwagę historię Niemiec i to, że do tej pory zachowały landy.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Mścisław Ruthenia dnia Czw 21:23, 23 Cze 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Czw 21:24, 23 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
| Mścisław Ruthenia napisał: | | Tutaj trzeba wziąć pod uwagę historię Niemiec i to, że do tej pory zachowały landy. |
W NRD, Landów nie było, a jedynie Bezirke, co nie przeszkodziło zachowaniem braku uprzedzeń do posługiwania się dialektami (chyba że saskim  ). Poza tym, Landy to twory o dość sztucznych granicach, niepokrywających się z granicami dialektów. No i pozostają jeszcze takie kraje jak Włochy, gdzie Landów nie było, a też nie ma problemów z gwarami.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 21:27, 23 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
Powiedziałbym, nie ma rozróżnienia fonemicznego (zanik par minimalnych), pozostaje najwyżej rozróżnienie w granicach alofonii albo wolnej wariacji.
| Cytat: | | Wydaje mi się, że rozróżnienia typu c-cz-ć, z trzema różnymi miejscami artykulacji, ogólnie nie są stabilne, a przynajmniej w językach słowiańskich. |
Posiadanie trzech szeregów spółgłosek przedniojęzykowych całkowicie stabilne nie jest, choć z drugiej strony nie jest wcale rzadkie.
Angielskie dialekty dążą do eliminowania szeregu międzyzębowego, są tendencje wymawiania /θ ð/ jako [t̪ d̪], [s z] lub [f v].
W mandaryńskim /tɕ tɕʰ ɕ/ są wymawiane właściwie jako [tsʲ tsʰʲ sʲ].
W polskim /ɕ/ etc. wahają się nieco między [sʲ] a [ʃʲ], jednak niewiele. Trochę bardziej cofnięte ku [ʃʲ] niż japońskie /ɕ/, jednak nie tak bardzo, jak rosyjskie /ɕː/.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mścisław Ruthenia
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 1253
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 21:31, 23 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: |
Włochy, gdzie Landów nie było
|
Republiki odwalały robotę za landy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Czw 21:35, 23 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
| Mścisław Ruthenia napisał: | | Republiki odwalały robotę za landy. |
Jakie "republiki"? Na pewno mówimy o tych samych Włochach?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mścisław Ruthenia
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 1253
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 21:38, 23 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
Nie o Włochach, lecz o Włoszech. Gwoli ścisłości: Republiki i Księstwa.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Mścisław Ruthenia dnia Czw 21:38, 23 Cze 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Czw 21:39, 23 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
| Mścisław Ruthenia napisał: | Nie o Włochach, lecz o Włoszech. Gwoli ścisłości: Republiki i Księstwa.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych] |
Ale one się skończyły przy okazji zjednoczenia Włoch w połowie XIX w., więc raczej nie miały żadnego wpływu na zachowanie się gwar do czasów współczesnych.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą
|
| Wysłany: Czw 21:48, 23 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
| MKM napisał: | | pittmirg napisał: | | (mieszanie tych 3 serii jest u nas dość mocno napiętnowane) |
No tak, bo kojarzy się z gwarą... Zawsze mnie dziwiło, że w polskim formy gwarowe są mocno napiętnowane, podczas gdy użytkownicy, na przykład, niemieckiego nie mają takich uprzedzeń. |
To bardziej skomplikowane, są regiony gdzie dialekt rzeczywiście trzymają się mocno, np. Bawaria, podczas gdy taki plattdeutsch mocno dostał po dupie od standardowego niemieckiego - mimo że ma odrębne tradycje literackie i częściej się go uznaje za odrębny "język" niż bawarszczyznę.
W Polsce nb. są jak wiadomo obszary, gdzie przywiązanie do lokalnego 'lektu jest większe niż gdzie indziej.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Czw 21:50, 23 Cze 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Czw 23:29, 23 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
| pittmirg napisał: | | To bardziej skomplikowane, są regiony gdzie dialekt rzeczywiście trzymają się mocno, np. Bawaria, podczas gdy taki plattdeutsch mocno dostał po dupie od standardowego niemieckiego - mimo że ma odrębne tradycje literackie i częściej się go uznaje za odrębny "język" niż bawarszczyznę. |
Ale mi nie chodzi o zachowanie się dialektów, tylko o społeczny odbiór mówienia gwarą.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 4:28, 24 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
| Milyamd napisał: | | W polskim /ɕ/ etc. wahają się nieco między [sʲ] a [ʃʲ], jednak niewiele. Trochę bardziej cofnięte ku [ʃʲ] niż japońskie /ɕ/, jednak nie tak bardzo, jak rosyjskie /ɕː/. |
Co ciekawe, w samym japońskim również zaobserwowałem tendencje do wahania /ɕ/ ku angielskiemu [ʃʲ], i to nie "w jednym zanglicyzowanym anime", tylko całkiem częściej. Może to coś uniwersalnego?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
spitygniew
Dołączył: 14 Wrz 2007
Posty: 1282
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miasto Ogrodów
|
| Wysłany: Pią 9:00, 24 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
Polska jest jednym z krajów o największej pogardzie dla ludzi wsi w Europie - co jest dość dziwne przy jednym z najniższych współczynników urbnizacji...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
