 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej
|
 Wysłany: Nie 18:43, 21 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | –cyjo, -syjo, -zyjo, -dyjo zamiast –cja, sja |
Co w tym takiego nadzwyczajnego ? Starsi ludzie w moim regionie używali (bądź niekiedy używają nadal) identycznych końcówek, np.:
Francyjo, zamiast Francja
Rusyjo, zamiast Rosja,
itd.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Nie 19:06, 21 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Tego naprawdę jest od groma, mam nadzieję że ktoś to jeszcze rozwinie  |
Co z samogłoskami historycznie nosowymi? Z Wikipedii śląskiej wynikałoby, że przynajmniej na końcu zanikły.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Timpul
Dołączył: 02 Paź 2006
Posty: 449
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 19:23, 21 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Co w tym takiego nadzwyczajnego ? |
A co tam takie znowu nadzwyczajnego w tym, że kaszubski ma ë tam, gdzie my mamy y? Co to za jakaś super wystrzałowa rzecz, że w dolnołużyckim r przeszło w š przed p? Pozwolisz że komentarz zignoruję.
| Cytat: | | Co z samogłoskami historycznie nosowymi? Z Wikipedii śląskiej wynikałoby, że przynajmniej na końcu zanikły. |
W wygłosie przeszły w [a], [am], [ã], niekiedy także w [aŋ] [ɨm]. Najbardziej rozpowszechnione jest jednak [a].
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kmitko
Dołączył: 16 Kwi 2008
Posty: 628
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 19:23, 21 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Jasne. A może ty sobie ubzdurałeś, że „imputuję” to „wszystkim” w swoim zacietrzewieniu, panie Prawdschjiwy Schjlonsak? |
Po co w ogóle wyjeżdżasz z takimi hasłami, skoro wiesz jaka będzie reakcja, istinnyj priwisliańcu?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zavadzky
Moderator
Dołączył: 04 Mar 2006
Posty: 1564
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Nie 19:32, 21 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
Ciupak, jesteś żałosny. Nie da się z tobą dyskutować. Tkwij sobie w swoim niepopartym niczym poglądzie.
(Do mojej uwagi o braku argumentacji nie umiałeś się odnieść, ciekawe, czemu?)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Rémy
Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 1828
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: PL76200
|
| Wysłany: Nie 19:36, 21 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
No już, dość.
Tak naprawdę, uznawanie czegoś za "dialekt" lub za "język" lub też za "gwarę" czy też "diasystem" to kwestia w dużej mierze polityczna. Nawet gdyby jutro w śląskim zaczęły zachodzić takie zmiany, które zbliżyłyby go do grupy południowosłowiańskiej, a sama mowa mieszkańców Katowic i przyległości stała się niezrozumiała dla nikogo spoza regionu i łatwiej byłoby się z nimi dogadać Serbom niż Polakom, to wśród polskich lingwistów pozostanie powszechny pogląd o "polskości" "dialektu" śląskiego. Tak samo jest w przypadku kaszubskiego, który w istocie podobno jest dialektem, tyle że nie polskim, a pomorskim 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
| Wysłany: Nie 19:43, 21 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| Timpul napisał: | | Same dźwięki obce polskiemu systemowi fonetycznemu to np. […] [ʃ], [ʒ], [ʧ], [ʤ] |
:D :D :D
| Cytat: | | Nie będę wspominał o oczywistych różnicach typu nagłosowa labializacja o i ů, pochylenie e przed sonantami n, ń, m, samogłoska ścieśniona y, przejście dawnego pochylonego á w o lub jego dwuwariantowa dyftongizacja, regionalnie mazurzenie, jabłonkowanie. |
…z czego większość cech, to cechy które można znaleźć i w innych dialektach polskich.
Poza tym „śląski”, ZTCW ma wiele cech, które jednoznacznie charakteryzują go jako dialekt polski – historyczne zmieszanie nosowych, taki sam rozwój zgłoskotwórczego l (czym się odróżnia od połabskiego, kaszubskiego, czy nawet dialektu mazowieckiego (!)), [link widoczny dla zalogowanych].
Zresztą, równie dobrze mógłbym powiedzieć, że dialekt mazowiecki jest osobnym językiem, a zapewniam cię, że nie różni się on mniej od polskiego, niż śląski (a już niektóre gwary, np. kurpiowska są jeszcze bardziej oddalone od polskiego, niż śląski).
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis
|
| Wysłany: Nie 19:51, 21 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| Paweł Ciupak napisał: | | Timpul napisał: | | Same dźwięki obce polskiemu systemowi fonetycznemu to np. […] [ʃ], [ʒ], [ʧ], [ʤ] |
 |
Niektórzy mówią że polski ma retrofleksy. Wobec tego, czyżby Ślązacy mówili "czista szija" ?
| Cytat: | | Tworzenie pytań jedynie przy pomocy intonacji. |
Idziesz na imprezę?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Nie 19:57, 21 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | [link widoczny dla zalogowanych] |
Wiem, że to off-topic, ale ta strona jest tak preskryptywistyczna, że boli mnie serce. Ktoś chce ze mną podesłać autorowi zdechłą rybę?
| Cytat: | | Poza tym „śląski”, ZTCW ma wiele cech, które jednoznacznie charakteryzują go jako dialekt polski |
Zaczynasz wreszcie dobrze kombinować ze swoją argumentacją - ale na tej podstawie, tok pisin to bardziej angielski niż angielski mówiony w Teksasie!
| Cytat: | | Niektórzy mówią że polski ma retrofleksy. Wobec tego, czyżby Ślązacy mówili "czista szija" ? |
Timpul mówił o odmianach regionalnych - nawet na kursie śląskiego w wikibooks używają retrofleksów
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
| Wysłany: Nie 20:13, 21 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| Kwadracik napisał: | | Zaczynasz wreszcie dobrze kombinować ze swoją argumentacją - ale na tej podstawie, tok pisin to bardziej angielski niż angielski mówiony w Teksasie! |
Czyli jak rozumiem, tok pisin ma więcej cech wspólnych z angielskim niż różnic, a teksański angielski ma więcej różnic z angielskim niż cech wspólnych? I teksański angielski ma więcej różnic ze standardowym anigleksim, niż tok pisin?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Nie 20:27, 21 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Czyli jak rozumiem, tok pisin ma więcej cech wspólnych z angielskim niż różnic, a teksański angielski ma więcej różnic z angielskim niż cech wspólnych? I teksański angielski ma więcej różnic ze standardowym anigleksim, niż tok pisin? |
Odnosiłem się do argumentu "w polskim zaszło X, w śląskim też, więc śląski to bardziej polski niż dialekt Y, gdzie X nie zaszło".
W większości form tok pisin mamy np. zachowane [aɪ], którego w Teksasie nie ma. Albo w tok pisin mamy zmianę [ʊ] > [ʌ], która zaszła w standardowym angielskim, ale nie zaszła na północy Brytanii - czyli mieszkańcy Papuy Nowej Gwinei według Twojej teorii o "grupie definiowanej przez cechy historyczne" mówią, fonologicznie rzecz biorąc, czymś bardziej "angielskim" niż Brytyjczycy z Manchesteru!
Por. angielski (Estuary): [mɐni], tok pisin: [mani], angielski (Manchester): [mʊni] - no nie ma dyskusji normalnie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kwadracik dnia Nie 20:30, 21 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
| Wysłany: Nie 20:40, 21 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| Kwadracik napisał: | | Odnosiłem się do argumentu "w polskim zaszło X, w śląskim też, więc śląski to bardziej polski niż dialekt Y, gdzie X nie zaszło". |
Źle zinterpretowałeś. Argumeny był „w polskim zaszło XYZ, w śląskim XYZ i ABC, ale z kolei w jakimśinnym zaszło nie tylko XYZ i AC, ale także DE, mimo że B nie zaszło”. W skrócie „śląski nie różni się bardziej od polskiego, niż inne dialekty”.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zavadzky
Moderator
Dołączył: 04 Mar 2006
Posty: 1564
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Nie 21:15, 21 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | W skrócie „śląski nie różni się bardziej od polskiego, niż inne dialekty”. |
Nie, wcale. Oprócz tego że każdy zwykły Polak ze wschodniego brzegu Wisły umie zrozumieć jakikolwiek polski dialekt, a języka śląskiego - nikt stamtąd.
Ale przynajmniej już starasz się argumentować, rychło w czas.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
| Wysłany: Nie 21:33, 21 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| Seiphel napisał: | | Nie, wcale. Oprócz tego że każdy zwykły Polak ze wschodniego brzegu Wisły umie zrozumieć jakikolwiek polski dialekt, a języka śląskiego - nikt stamtąd. |
Rozumiem, że przeprowadzałeś jakieś badania, tak?
| Cytat: | | Ale przynajmniej już starasz się argumentować, rychło w czas. |
A to przepraszam, postaram się więcej już nie argumentować – bo widzę, że zacząłem już udowadniać, że owca nie jest wielbłądem…
(dobrze, że nie napisałem „świnia nie jest wielbłądem”, bo zaraz nasi pseudo-prawdziwi ślązacy by to zinterpretowali, że ich od świń wyzywam…)
Ostatnio zmieniony przez Vilén dnia Nie 21:35, 21 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zavadzky
Moderator
Dołączył: 04 Mar 2006
Posty: 1564
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Nie 21:35, 21 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
Nie, ja doceniłem to, że przynajmniej starasz się poprzeć argumentami swój nacjonalizm i szowinizm.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
