Conlanger

spitygniew

Muszę wam coś wyznać (może to już zauważyliscie): skończyłem z -em. Nie chodzi oczywiście o to, że oddałem się establishmentowi i przechodzę na na "poprawną" ortografję (-ię), joty i "gie" używał będę nadal. Ale uznałem, że nawet gdyby pan Klemensiewicz i s-ka nie zrobiliby swojej (s)reformy, to i tak chyba mówilibyśmy wszyscy "wielkim". Nie dość, że to nasza ciągnota fonetyczna do podwyższania wokali przez nosówkami, to jeszcze jak wiadomo w XX wieku zniknęły lokalne różnice djalektalne. A nawet gdyby, to u mnie na Szląsku od dawna panowało -im/-ym, więc w świetle tego uznałem, że pisanie "wielkiem" to przesada.

Dynozaur

Mnie zastanawia pisownia "jaskółka". W staropolskim podobno istniała "jastkułka". No i istnieje od groma nazwisk pochodzących od jaskółki, pisanych przez "u" (zdaję sobie sprawę, że nazwiskom rzadko można wierzyć).

bandziol20

Stpol. też jastkołka, jestkołka. Z nazwisk znalazłem - Jaskoła. Very Happy

Oboczność o : u jest typowa chyba dla całej Słowiańszczyzny.

spitygniew

Jagodziński pisze:
pol. jaskółka < PS *jastkol-;
stpol. jastkułka < PS *jastkul-;
czes. vlaštovka < PS *vlastj-;
słowac. lastovička, ros. lastka, lastočka < PS *last-;
bułg. ljastovica < PS *lěst-;

W ogóle tajemnicze słowo. Szkoda, że nie mam przy sobie Księgi Natchnionej, żeby sprawdzić co Wielki Prorok o tym pisze.

varpho

bandziol20

Tak tylko sprawdziłem i owszem : pierwsze zapisy jaskółki są ze zwykłym u (jastkułka 1390).
Patrząc od strony morfologicznej mamy zaś kukUłka, pustUłka itp.
Zapewne powstała od jakiejś *jastkuły jako zdrobnienie. I nie dziwota, bo ptaszek niewielki (należy do wróblowatych) i dość sympatyczny.
MZ zbudowany za pomocą przyrostka -uła (jak gaduła, niezguła), od podstawy jakiegoś onomatopeicznego *jaskati - szczebiotać (w słoweńskim jaskati - jęczeć, kwęczeć, gderać, gdakać)
Już starożytni Grecy jako znamienną, "nazwodajną" cechę jaskółki uznali jej wesolutki szczebiot*, ciągle słyszany przy jej gniazdach pod strzechami siedzib ludzkich.
Tak apropos : czy gniazda jaskółek pod domostwami wiejskimi i budynkami gospodarczymi są zgodne z normami sanitarnymi UE ? Razz

* EDIT : Knapski w swoim słowniku (1621) wymienia inne nazwy na jaskółkę - świegotka, świerkotka

BartekChom

7Dwd przedstawia nowe kontrrewolucyjne pomysły dotyczące samogłosek nosowych na forum językoznawców. Może ktoś zainteresowany jeszcze tego nie zauważył.

[link widoczny dla zalogowanych]

Silmethúlë

To raczej powinno iść do WTF ligwistycznego. Mi starczy, że poeci z czasów mickiewiczowskich i wcześniejszych (Kochanowski choćby), jak i twórcy ortografii polskiej (jak Kochankowski choćby Razz

) nie uwzględniali żadnej trzeciej nosówki. Pierwszy raz w życiu widzę w ogóle twierdzenie o istnieniu takiej we wcześniejszym polskim... No, ale chętnie dowiem się więcej, jeśli ktoś ma jakieś sensowne źródła na ten temat Wink

.

Kwadracik

NOSÓWEK NIE MA.

Feles

Kwadracik

Tak, ale nie są one odróżnione fonemicznie od zbitek samogłoska ustna+spółgłoska nosowa w standardowym (czyt. nie-dialektalnym nie-Dynozaura) polskim. Zrobiłbym ranta tu i na jzn, ale jestem za bardzo zajęty pisaniem drugiej pracy lingwistycznej na konferencję, dlatego odsyłam do mojego dawnego tematu Wink

Silmethúlë

Ale nosówki w polskim były. I pan, który pisał w linkowanym temacie, sugeruje, że istaniała jakaś trzecia, której nie było. I że wyewoluowała ze starej polskiej nosówki, a nie wyewoluowała. I że dzisiaj dała właśnie [an], [am], etc., a nie dała. I tyle.

Kwadracik

Za bardzo niestety nie zrozumiałem co ten pan chciał powiedzieć bo jego przekaz był miejscami dość niejasny Razz

Dynozaur

Kwadracik

Nie, to oczywiście też nie. Smile

Szczerze powiedziawszy, nie wiem, czy RJP wie, że istnieje słowo "fonologia", a jeśli nawet, to co oznacza, a jeśli nawet, to jak wygląda polska.