Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Humor, ciekawostki i WTF lingwistyczne
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 90, 91, 92  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Inne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
espeket




Dołączył: 30 Cze 2008
Posty: 214
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z Nienacka

PostWysłany: Pon 13:52, 07 Lip 2008    Temat postu:

BartekChom napisał:
espeket napisał:

nagraniach samego siebie czy może biologów dyskutujących o żabich zwyczajach w Arabii? Twisted Evil

Samego siebie.

autobadanie fonetyczne przy użyciu własnych native speaker judgments jest niewykonalne. ponieważ wiesz co chciałbyś wyprodukować i wiesz co chciałbyś usłyszeć, i słyszysz to co chcesz usłyszeć. po drodze ulegając jeszcze morfologicznej i fonetycznej iluzji, bo podświadomie wiesz, że Arabia i żabia są morfologicznie różne, więc jedna /-bja/ "powinna" różnić się fonetycznie od drugiej /-bja/.

a tak na marginesie, jaki jest cel tych dociekań? tzn. badania własnej wymowy? bo chyba nie badanie struktury języka?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BartekChom




Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:22, 07 Lip 2008    Temat postu:

Nagrywałem "Arabia" i "arabia" (powtarzam: jak "żabia", "polacza"). A do tego miałem czas, żeby zapomnieć, w jakiej kolejności. Ale faktycznie mogłem naciągać wymowę.

EDIT: I właśnie badanie struktury języka. Pytałem się też w poradni językowej [link widoczny dla zalogowanych] I dalej nie wierzę, że wymawia się tak samo.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez BartekChom dnia Pon 14:26, 07 Lip 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
espeket




Dołączył: 30 Cze 2008
Posty: 214
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z Nienacka

PostWysłany: Pon 14:44, 07 Lip 2008    Temat postu:

BartekChom napisał:
Nagrywałem "Arabia" i "arabia" (powtarzam: jak "żabia", "polacza"). A do tego miałem czas, żeby zapomnieć, w jakiej kolejności. Ale faktycznie mogłem naciągać wymowę.

jeden czort Very Happy
fakt że zapomniałeś kolejność i teraz nie wiesz które jest które tylko dowodzi... sam sobie dośpiewaj czego Twisted Evil

BartekChom napisał:
EDIT: I właśnie badanie struktury języka. Pytałem się też w poradni językowej [link widoczny dla zalogowanych] I dalej nie wierzę, że wymawia się tak samo.

oh yeah, Did you expect mere proof to sway my opinion? Twisted Evil


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Pon 16:34, 07 Lip 2008    Temat postu:

Pierwszy raz z takim rozróżnieniem (również w Dania/dania...) w wymowie spotkałem się dopiero na tym forum... Nie wiem jak "powinno się" wymawiać, ale ja zdecydowanie w tych końcówkach różnicy nie robię. U innych też takiej różnicy nie słyszę.

Cytat:
I dalej nie wierzę, że wymawia się tak samo.

"Wymawia się" bez rozróżnienia. Przynajmniej ja wymawiam, ty rób jak sobie tam chcesz Wink.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
espeket




Dołączył: 30 Cze 2008
Posty: 214
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z Nienacka

PostWysłany: Pon 16:55, 07 Lip 2008    Temat postu:

Silmethúlë napisał:
Pierwszy raz z takim rozróżnieniem (również w Dania/dania...) w wymowie spotkałem się dopiero na tym forum... Nie wiem jak "powinno się" wymawiać, ale ja zdecydowanie w tych końcówkach różnicy nie robię. U innych też takiej różnicy nie słyszę.

u mnie [dańja] 'kraj' vs. [dańa] 'posiłki' czy [dańji] 'kraj' (D poj.) vs. [dańi] (im.przym. bier. od "dać") akurat funkcjonuje, ale implementacja fonetyczna jest różna; na pewno w systemie języka polskiego te pary skłaniają się do homofoniczności, co widać po częstych błędach ortograficznych.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Pon 16:58, 07 Lip 2008    Temat postu:

Silmethúlë napisał:
Pierwszy raz z takim rozróżnieniem (również w Dania/dania...) w wymowie spotkałem się dopiero na tym forum... Nie wiem jak "powinno się" wymawiać, ale ja zdecydowanie w tych końcówkach różnicy nie robię. U innych też takiej różnicy nie słyszę.

Ech, jak ja kocham podejście „ja wymawiam X jako Y, to inny też muszą wymawiać to jako Y”… A ja tam np. nie mam rozróżnienia [pʲ]/[pj], [mj]/[mɲ] czy też [-ɛ~]/[-ɛ] (a czasem nawet [-ɔ~]/[-ɔ] (!)) [1], a jednak uważam, że one występują.

Poza tym, „u innych też nie słyszę” to żadne wytłumaczenie – jeżeli ktoś nie ma w mowie rozróżnienia między podobnymi do siebie dźwiękami, to zapewne bez dodatkowego treningu nie będzie rozróżniał tych dźwięków u innych. Pomijając, że większość zapewne nie zwraca na to uwagi, jeżeli nie są pedantycznymi fonetykami.

[1] Nie mówiąc już o [au]/[aw], jak w słynnym nałka-flejmie.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
espeket




Dołączył: 30 Cze 2008
Posty: 214
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z Nienacka

PostWysłany: Pon 17:09, 07 Lip 2008    Temat postu:

Paweł Ciupak napisał:

[1] Nie mówiąc już o [au]/[aw], jak w słynnym nałka-flejmie.

że co?
mówisz może o "nałce", niezwykle obcym słowie wywodzącym się od PS *uk-? mogę linka? Twisted Evil

Edit:
już dziękuję, znalazłam Razz


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez espeket dnia Pon 17:14, 07 Lip 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Pon 17:18, 07 Lip 2008    Temat postu:

A gdzie ja, do cholery jasnej, napisałem "inni też tak muszą"? Na pytanie "jak się wymawia" podałem jak ja wymawiam, uważając siebie za część tej grupy, która jakoś decyduje o tym "jak się wymawia", złożonej z "natywnych" użytkowników języka. Nie twierdzę, że inni takiego rozróżnienia nie robią ani nie twierdzę, że mają robić tak a nie inaczej, a jedynie, że osobiście ja go nie zauważam i jest dla mnie w jakiś sposób nienaturalny. Na pytanie "jak się wymawia" nie da się jednoznacznie odpowiedzieć jeżeli nie każdy użytkownik języka mówi tak samo. I to był sens mojej wypowiedzi. Zrozumiałeś?

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Silmethúlë dnia Pon 17:19, 07 Lip 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eldarion I




Dołączył: 28 Maj 2006
Posty: 1202
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pon 17:22, 07 Lip 2008    Temat postu:

Ja jakoś dłuzej wymawiam ń w Danii/Dania i jakieś rozróżnienie widzę, ale nie mam głowy się nad nim zastanawiać ^^

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
espeket




Dołączył: 30 Cze 2008
Posty: 214
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z Nienacka

PostWysłany: Pon 17:59, 07 Lip 2008    Temat postu:

Eldarion I napisał:
Ja jakoś dłuzej wymawiam ń w Danii/Dania i jakieś rozróżnienie widzę, ale nie mam głowy się nad nim zastanawiać ^^

a mnie kiedy czuję wewnętrzny przymus podkreślenia różnicy chyba przedłuża się /i/ Very Happy a może się na koniuszku lekko glajduje i wychodzi [dańij] Very Happy
ale i tak nie wiem od ilu "powinno" być milisekund żeby się liczyło jako [j]
a jak opowiadam o mojej zeszłorocznej podróży do Norwe[g'i] przez Da[ńe] to mi się nie chce zwracać na to uwa[g'i]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Pon 18:51, 07 Lip 2008    Temat postu:

Cytat:
autobadanie fonetyczne przy użyciu własnych native speaker judgments jest niewykonalne. ponieważ wiesz co chciałbyś wyprodukować i wiesz co chciałbyś usłyszeć, i słyszysz to co chcesz usłyszeć.


Mocno przesadzone. Ja sam nie miałem zielonego pojęcia, że odróżniam "Arabia" i "arabia" (uznałem, że nie), ale sam sobie to powymawiałem i okazało się, że mam różnicę o której nie miałem pojęcia. Autobadanie fonetyczne jest jak najbardziej możliwe...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Pon 19:29, 07 Lip 2008    Temat postu:

Coby nie być gorszy:
dla pittmirga Dania i dania oraz Mania (nie żebym znał jakąś Manię) i mania są homofonami. Zdarza mi się powiedzieć [kaJjOn] ale to chyba wpływ telewizji.
Nie mam też kontrastu między spalatalizowanymi wargowymi a zbitkami wargowych + /j/, za to mam pewien kontrast między /kj gj/ a /k_j g_j/.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BartekChom




Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 20:10, 07 Lip 2008    Temat postu:

espeket napisał:

jeden czort Very Happy
fakt że zapomniałeś kolejność i teraz nie wiesz które jest które tylko dowodzi... sam sobie dośpiewaj czego Twisted Evil


Ehh. Zapomniałem kolejności, ale wydaje mi się, że słyszę, które jest które. Teraz zanotowałem kolejność i poczekam z tydzień, aż zapomnę. Przynajmniej będę wiedział, czy potrafię to powiedzieć i usłyszeć różnicę.

espeket napisał:

a jak opowiadam o mojej zeszłorocznej podróży do Norwe[g'i] przez Da[ńe] to mi się nie chce zwracać na to uwa[g'i]


Jak to czytam, to zdecydowanie słyszę (te) Norwegi i danie (obiadowe).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
espeket




Dołączył: 30 Cze 2008
Posty: 214
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z Nienacka

PostWysłany: Śro 0:32, 09 Lip 2008    Temat postu:

Kwadracik napisał:
Cytat:
autobadanie fonetyczne przy użyciu własnych native speaker judgments jest niewykonalne. ponieważ wiesz co chciałbyś wyprodukować i wiesz co chciałbyś usłyszeć, i słyszysz to co chcesz usłyszeć.

Mocno przesadzone. Ja sam nie miałem zielonego pojęcia, że odróżniam "Arabia" i "arabia" (uznałem, że nie), ale sam sobie to powymawiałem i okazało się, że mam różnicę o której nie miałem pojęcia. Autobadanie fonetyczne jest jak najbardziej możliwe...

zasugerowałeś się i teraz masz Razz

z tym badaniem to jest trochę tak jak w tym kawale, w którym Amerykanin pyta Anglika: "Can I smoke here?" A Anglik na to: "You can. But you may not." Wink A właściwie to chyba odwrotnie

BartekChom napisał:
espeket napisał:

a jak opowiadam o mojej zeszłorocznej podróży do Norwe[g'i] przez Da[ńe] to mi się nie chce zwracać na to uwa[g'i]


Jak to czytam, to zdecydowanie słyszę (te) Norwegi i danie (obiadowe).

noom, może dlatego, że się zbyt długo nie zastanawiałeś i nie włączyły się świadome mechanizmy, które mogą być źródłem wątpliwości. to w świadomości siedzi pisownia, normy, czy zakazy językowe. dlatego wg mnie przy próbie odpowiedzi na pytanie, czy się ma jakiś kontrast, czy nie, najlepiej słuchać instynktu.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez espeket dnia Śro 0:34, 09 Lip 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BartekChom




Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 16:37, 09 Lip 2008    Temat postu:

espeket napisał:
BartekChom napisał:
espeket napisał:

a jak opowiadam o mojej zeszłorocznej podróży do Norwe[g'i] przez Da[ńe] to mi się nie chce zwracać na to uwa[g'i]


Jak to czytam, to zdecydowanie słyszę (te) Norwegi i danie (obiadowe).

noom, może dlatego, że się zbyt długo nie zastanawiałeś i nie włączyły się świadome mechanizmy, które mogą być źródłem wątpliwości. to w świadomości siedzi pisownia, normy, czy zakazy językowe. dlatego wg mnie przy próbie odpowiedzi na pytanie, czy się ma jakiś kontrast, czy nie, najlepiej słuchać instynktu.


Dobrze się rozumiemy? Ten zapis fonetyczny NIE kojarzy mi się ze słowami (tej) Norwegii, (tę) Danię.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Inne Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 90, 91, 92  Następny
Strona 8 z 92

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin