 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
 Wysłany: Pią 15:53, 18 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Bułgarski na pewno nie. Ja bym obstawił czeski, gdyby zamiast "si" było "jsí" |
"jsi", z krótkim "i". Poza tym w potocznym czeskim, jak pisałem, "si" też spokojnie mogłoby być. Chociaż gdyby władał potoczną czeszczyzną, to by pewnie rzucił "Tys z Polska?". Dlatego najpewniej zna słowacki, to zdanie na doskonale słowackie wygląda.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Silmethúlë dnia Pią 15:54, 18 Gru 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
muggler
Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 920
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków, gm. Prądnik Czerwony
|
| Wysłany: Pią 20:15, 18 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
| Paweł Ciupak napisał: | | Dynozaur napisał: | | Kaszubski to taki sam djalekt, jak Śląski. |
zaś śląski to dialekt polskiego. |
Też jedyny ocalały ;D.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Pią 20:16, 18 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
| Paweł Ciupak napisał: |
E… nie. Kaszubski to jedyny ocalały dialekt języka pomorskiego |
To bzdura wymyślona po to, by dać niezaprzeczalny powód na wyróżnienie języka kaszubskiego jako oddzielnego.
Kaszubszczyzna, która przetrwała mogła być co najwyżej DJALEKTEM TRANZYCYJNYM pomiędzy polskim a pomorskim. Niczym więcej. Za dużo w niej polskich dziwactw, by mogła być z dziada-pradziada osobnym językiem. Wystatczy przeczytać jakiś kaszubski tekst - to "polski z poprzestawianymi literkami". Wszystkie zmiany fonetyczne (z wyjątkiem TarTów), które tam mamy można wyprowadzić z polskiego. Różnic pochodzących z czasów prasłowiańskich/pralechickich nie ma praktycznie wcale. Są jedynie TarTy (niekonsekwentnie utrzymane, zapewne wynik owej "tranzycyjności"), które ponoć prawie nie istnieją w języku mówionym.
Owszem, djalekt tranzycyjny polsko-pomorski jest poniekąd djalektem pomorskim. Jednak owej "pomorskości" jest w spółczesnej Kaszubszczyźnie za mało, aby słowa "Gwara kaszubska jest ostatnim żyjącym djalektem języka pomorskiego" były chociaż w połowie prawdziwe. Zmiany, które charakteryzują dzisiejszą gwarę kaszubską wyszły z języka staropolskiego.
Ciekawi mnie tylko, jak brzmiał wymarły jeszcze w XX w. i dziś kompletnie zapomniany djalekt słowiński. Czy był podobny do "Kaszëbizny", czy może bardziej od niej przypominał pierwotną pomorszczyznę? Jakie były zmiany fonetyczne itd. Źródł o słowińskim w internecie jak na lekarstwo. Mniej nawet niż o połabskim (z którym też bardzo biednie).
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Dynozaur dnia Pią 20:17, 18 Gru 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Timpul
Dołączył: 02 Paź 2006
Posty: 449
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 22:35, 18 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | "Gwara kaszubska jest ostatnim żyjącym djalektem języka pomorskiego" były chociaż w połowie prawdziwe. Zmiany, które charakteryzują dzisiejszą gwarę kaszubską wyszły z języka staropolskiego. |
Padłem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Sob 8:05, 19 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
| Timpul napisał: | | Cytat: | | "Gwara kaszubska jest ostatnim żyjącym djalektem języka pomorskiego" były chociaż w połowie prawdziwe. Zmiany, które charakteryzują dzisiejszą gwarę kaszubską wyszły z języka staropolskiego. |
Padłem. |
To dlatego, co nie chciałem powtarzać monotonnie słowa "djalekt". Nie wiem, co jest złego w określeniu "gwara"? Może naukowcy go nie lubią, bo jest ludowe, ale to wcale nie oznacza niepoprawne.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Dynozaur dnia Sob 8:06, 19 Gru 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 15:02, 19 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
Ale zwykle przyjmuje się, że dialekty dzielą się na gwary.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 16:02, 19 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Uznanie kaszubskiego i śląskiego za osobne języki musiałoby się równać z uznaniem nowej rodziny języków polskich. |
Jestem za. Języki polskie (tj. staropolski, nowopolski, radojęzykopolski) różnią się w dosyć szczególny sposób od pozostałych, aby taka klasyfikacja mogłaby być potrzebna.
| Cytat: | | "Gwara kaszubska jest ostatnim żyjącym djalektem języka pomorskiego" były chociaż w połowie prawdziwe. Zmiany, które charakteryzują dzisiejszą gwarę kaszubską wyszły z języka staropolskiego. |
| Cytat: | | Sztuczna i obrzydliwa ortografja (do Kaszëbów mówię) TO NIE WSZYSTKO! |
Ośmieszasz się.
| Cytat: | | A ocenanie djalektu/osobnego języka według zrozumiałości to absurd i pseudonaukowe kryterjum. Wystarczy osłuchać się z fonetycznymi różnicami, by taki śląski czy kaszubski zrozumieć. Różnic słownych jest bowiem niewiele. |
I tu sam sobie zaprzeczyłeś  .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Nie 13:49, 20 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
| Milya0 napisał: |
Jestem za. Języki polskie (tj. staropolski, nowopolski, radojęzykopolski) różnią się w dosyć szczególny sposób od pozostałych, aby taka klasyfikacja mogłaby być potrzebna. |
Staro/średnio/nowo/neopolski to żadna rodzina językowa, tylko różne okresa. Języki w rodzinie koegzystują. Czy muszę tłómaczyć tak proste pojęcia lingwistyczne?
| Milya0 napisał: | | Ośmieszasz się. |
Czym? Że używam określenia gwara? Dobra. Niech będzie djalekt kaszubski, ale tak czy inaczej, skodyfikowany kaszubski język literacki JEST gwarą (subdjalektem) zespołu djalekt kaszubskich.
Nie rozumiem, co takiego ośmieszającego w mojej opinji o ortografji kaszubskiej. Jest koszmarna. Dobór znaków jest nieintuicyjny, niezgodny ani dźwiękowo, ani historyjnie. Wiele element tego prawopisu zostało wymyślone tylko po to, by zdystansować ją od polskiej (i o to mi chodziło z ową "sztucznością" - tworzenie nieistniejących różnic między kaszubskim i polskim), co nie przeszkadza jej, by kopjowała zdecydowaną większość faili ortografji polskiej (np. pisanie "obiektu" przez "i"). I jeżeli można mówić o pojęciu sztuczności w kwestji ortografji (która to jest wymysłem ludzkim, arbitralnym), to obrzydliwa pisownia kaszubska bije w tym wszelkie rekorda.
| Milya0 napisał: | | I tu sam sobie zaprzeczyłeś . |
Wcale że nie. Chodziło o to, że wystarczy osłuchać się ze zmianami fonetycznymi, by zrozumieć język i DLATEGO nie powinno to być kryterjum k' wydzieleniu osobnego języka kaszubskiego. Zrozumiałość to przecież pojęcie względne. Za to różnic słownikowych i gramatycznych, które powinny być pierwiastkiem prewalentnym w sprawie wydzielania języków, jest za mało, by odłączyć kaszubski czy szląski od polskiego. I już. Co w tym takiego sprzecznego?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 20:30, 20 Gru 2009 Temat postu: uwaga! post pisany we własnej ortografii |
|
|
| Dynozaur napisał: | | Staro/średnio/nowo/neopolski to żadna rodzina językowa, tylko różne okresa. Języki w rodzinie koegzystują. |
I koegzystują. Piszôc 'staropolski' miałem na myśli dialekt ślôski; nowopolski - gwarê (mowê niedouczonych mûwcûw) używanô przez 30-50 milionûw Polaków, a radojêzykopolski - konlang sprzedawany nam w szkole, prasie, rzadziej radiu, i telewizji. Jeśli chcesz, można jeszcze dołâczać kaszubski - jako coś pośredniego miêdzy polskim, a pomorskim - wiêc niejako pozostałość po tym ostatnim.
I zakończmy tą(*) dyskusję, ok?
*) Nie wiem, jak wy, ale wydaje mi się logiczniejsze, żeby zaimki odmieniały się odmianą zaimkową.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Nie 20:52, 20 Gru 2009 Temat postu: Re: uwaga! post pisany we własnej ortografii |
|
|
| Milya0 napisał: | | Piszôc 'staropolski' miałem na myśli dialekt ślôski |
No taka archaiczna to ślązczyzna raczej nie jest... Chociaż, co tam.
| Milya0 napisał: |
I zakończmy tą(*) dyskusję, ok? |
Jak chcesz. Dyskusję można zakończyć, ale nie zmieni to faktu, że wyróżnia się oddzielne języki z głupich powodów. Najgorzej jest wtedy, gdy w grę wchodzi polityka - patrz casus serbskochorwackobośniacki (-czarnogórski?). Oczywiście, żaden szanujący się lingwista nie powiedziałby, że są to osobne języki. Ci, którzy godzą się na obecność takich tworów to po prostu manjacy politycznej poprawności - powinno się takich olewać. I gdybyśmy chcieli popadać w chory komparatywizm - to tak. Skoro "bośniacki", "chorwacki" i "serbski" są osobnymi językami, to kaszubski i ślązki tym bardziej. Ale z drugiej strony, jest też rezjański i prekmurski (djalekta słoweńskie), które jeszcze bardziej na miano osobnych języków zasługiwają. Cóż, błędne koło się toczy. Chyba jedyne mądre, co można uczynić, to odwołać się do starego porzekadła "Język to djalekt z piechotą i marynarką". I tutaj - Ślązacy i Kaszubi przegrywają.
| Milya0 napisał: | | *) Nie wiem, jak wy, ale wydaje mi się logiczniejsze, żeby zaimki odmieniały się odmianą zaimkową. |
Od kiedy to natlangi są "logiczne"? Polski to nie lojban!
Przedstawione przez ciebie myślenie sprawia, że z języków tworzą się monstra. "Bo tak logiczniej", "bo tak prościej", "bo tak ładniej", "bo tak politycznie poprawnie". Dlatego nienawidzę współczesnego angielskiego - ten język stracił wszelkie znamiona swej dawnej piękności i naturalności. Dziś jest politycznie poprawnym frankensztajnem.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Dynozaur dnia Nie 20:54, 20 Gru 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
| Wysłany: Nie 21:01, 20 Gru 2009 Temat postu: Re: uwaga! post pisany we własnej ortografii |
|
|
| Dynozaur napisał: | | "Język to djalekt z piechotą i marynarką". I tutaj - Ślązacy i Kaszubi przegrywają. |
Fajnie, w XIX w. polski był dialektem rosyjskiego.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 15:20, 02 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
Jakaś stronka o "cieszyńskim śląskim" :
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 15:06, 17 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
Uwaga, wulgaryzmy! Jakbyśmy siedzieli na forum na lepszym silniku, to użyłbym spoilertaga, a tak nie mogę, bo go nie ma. Przeżyjecie.
| Cytat: | RWHÔ :: 15:59:13
Czy dolnołużycki jest osobliwy?
Dynozaur :: 15:59:23
jak cholera ;p
RWHÔ :: 15:59:31
A amulti?
Dynozaur :: 15:59:53
wykurwienie pierdolenie zajekurwabiście osobliwy jak chuj
RWHÔ :: 16:00:05
A !Xóõ? xD
RWHÔ :: 16:00:06
xD
Dynozaur :: 16:00:13
o kurwa
Dynozaur :: 16:00:20
123091238djasodu12903812123
Dynozaur :: 16:00:30
zzzzzzzzzzzzzt
Dynozaur :: 16:00:33
KDHD;asroqwuJU
Dynozaur :: 16:00:45
KDHD, lol
RWHÔ :: 16:00:54
KDHD, lol |
(post z kategorii Humor ;p)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
