 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Nie 18:37, 02 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
| BartekChom napisał: | | Trzymam się wersji, że jakiekolwiek odchylenia oznaczają fleksyjność. A tam podają dwie deklinacje i twierdzą, że jest więcej. I chyba tego nie da się sprowadzić do jakichś reguł fonetycznych. |
I tak nie byłoby to bardziej fleksyjne od bałtofińskich.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
| Wysłany: Nie 21:25, 02 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
Albo mi się zdaje, albo władze Stolicy nie potrafią rozróżnić węgierskiego od chińskiego:
.jpg/640px-Baló_(MSI).jpg)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Nie 23:14, 02 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
Ahahaha.
| Cytat: | | Trzymam się wersji, że jakiekolwiek odchylenia oznaczają fleksyjność. A tam podają dwie deklinacje i twierdzą, że jest więcej. I chyba tego nie da się sprowadzić do jakichś reguł fonetycznych. |
No, głównie chodziło mi o to, że indoeruopejski system przypadków został wyrzucony na bruk i zastąpiony wtórnymi końcówkami tworzonymi na bazie aglutynacji (trochę, jak tocharskie). Odchyłów późniejszych nie liczę... Poza tym, system czasowników w armeńskim jest jak najbardziej fleksyjny.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 20:08, 03 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
| Milya0 napisał: | | I tak nie byłoby to bardziej fleksyjne od bałtofińskich. |
Niech będzie.
| Kwadracik napisał: |
No, głównie chodziło mi o to, że indoeruopejski system przypadków został wyrzucony na bruk i zastąpiony wtórnymi końcówkami tworzonymi na bazie aglutynacji |
Nie przesada z tym wyrzuceniem na bruk? W sumie ponad połowa (licząc M. l.m.) deklinacji wygląda normalnie.
| Kwadracik napisał: |
(trochę, jak tocharskie). |
O! To dlatego Milewski pisze, że hetycki (i prawdopodobnie tocharskie) mają stare formy tylko dla liczby pojedynczej i dla mianownika l.m. i l.podw. i że prawdopodobnie świadczy to o tym, że budowa indoeuropejskiej deklinacji została dokończona dopiero później?
| Kwadracik napisał: |
Odchyłów późniejszych nie liczę... |
A skąd wiadomo, że są późniejsze? Może fleksja przetrwała w l.p., tylko z małym zróżnicowaniem końcówek? Masz coś jeszcze, czy tylko to, co na Wikipedii?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Pon 20:49, 03 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | A skąd wiadomo, że są późniejsze? Może fleksja przetrwała w l.p., tylko z małym zróżnicowaniem końcówek? Masz coś jeszcze, czy tylko to, co na Wikipedii? |
Popatrz sobie nawet na deklinację w "klasycznym armeńskim".
[link widoczny dla zalogowanych]
Formy w liczbie mnogiej to formy w liczbie pojedynczej + k', ts', albo s. Jeżeli to nie oznacza, że oryginalne końcówki zostały wyrzucone, to ja nie wiem, co mogłoby to oznaczać. Indoeuropejskie końcówki liczby mnogiej są zupełnie inne od pojedynczych (captain obvious to the rescue), i w większości część z nich jest taka sama w kilku przypadkach.
"Późniejsze zmiany" to niefortunny termin - chodziło mi o takie rzeczy, jak wymiana samogłosek. Ale z tego co widzę, to chyba bardziej relikty oryginalnych samogłosek w deklinacji.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 20:53, 06 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
| Kwadracik napisał: | | indoeruopejski system przypadków został wyrzucony |
Po prostu czepiam się tego kawałeczka.
| Kwadracik napisał: |
Popatrz sobie nawet na deklinację w "klasycznym armeńskim".
[link widoczny dla zalogowanych]
Formy w liczbie mnogiej to formy w liczbie pojedynczej + k', ts', albo s. Jeżeli to nie oznacza, że oryginalne końcówki zostały wyrzucone, to ja nie wiem, co mogłoby to oznaczać. |
Połowa końcówek została odrzucona, ale druga połowa na oko została. I zdaje się, że nie zawsze te z liczby mnogiej. Np. -ts w ablatyw pasuje do dawnej liczby mnogiej.
Na dodatek są wyjątki w równości przypadków: "Of the seven cases, the nominative and accusative, with exceptions, are the same..."
| Kwadracik napisał: |
Indoeuropejskie końcówki liczby mnogiej są zupełnie inne od pojedynczych (captain obvious to the rescue), i w większości część z nich jest taka sama w kilku przypadkach.
"Późniejsze zmiany" to niefortunny termin - chodziło mi o takie rzeczy, jak wymiana samogłosek. Ale z tego co widzę, to chyba bardziej relikty oryginalnych samogłosek w deklinacji. |
Z tym się zgodzę.
A ogólnie trudno zaprzeczyć, że jest aglutynacja jako nawarstwianie końcówek, ale trzymam się wersji, że każde zakłócenie oznacza fleksję, a tu jest zakłócenie - te relikty oryginalnych samogłosek i jakieś wyjątki.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Henryk Pruthenia
Dołączył: 15 Wrz 2009
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Danzig, Silesia
|
| Wysłany: Pią 6:17, 07 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
spitygniew
Dołączył: 14 Wrz 2007
Posty: 1282
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miasto Ogrodów
|
| Wysłany: Pią 6:52, 07 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
Może to ciekawostka nie stricte lingwistyczna, ale ciekawa: oto [link widoczny dla zalogowanych] pokazująca występowanie jakiegoś genu charakterystycznego dla Indoeuropejczyków. Ciekawe, co by na to powiedział Hitler, bo według tego najczystszymi Aryjczykami są Słowianie. 
A , i ponoć oglądacie telewizję, więc powiedzcie: jak ostatnio wymawiano nazwę Eyjafjallalökull?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Pią 8:17, 07 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | A , i ponoć oglądacie telewizję, więc powiedzcie: jak ostatnio wymawiano nazwę Eyjafjallalökull? |
[isˈlantski ˈvulkan]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 8:35, 07 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
może po niemiecku ? prawdę mówiąc - nie zwróciłem na to uwagi. 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 10:27, 07 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Może to ciekawostka nie stricte lingwistyczna, ale ciekawa: oto mapa pokazująca występowanie jakiegoś genu charakterystycznego dla Indoeuropejczyków. Ciekawe, co by na to powiedział Hitler, bo według tego najczystszymi Aryjczykami są Słowianie. Razz |
...i Węgrzy?
| Cytat: | | A , i ponoć oglądacie telewizję, więc powiedzcie: jak ostatnio wymawiano nazwę Eyjafjallalökull? |
Ejjafialajekul. Zanik umlautu wybaczę.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
spitygniew
Dołączył: 14 Wrz 2007
Posty: 1282
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miasto Ogrodów
|
| Wysłany: Pią 10:37, 07 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
| Milya0 napisał: | | Cytat: | | Może to ciekawostka nie stricte lingwistyczna, ale ciekawa: oto mapa pokazująca występowanie jakiegoś genu charakterystycznego dla Indoeuropejczyków. Ciekawe, co by na to powiedział Hitler, bo według tego najczystszymi Aryjczykami są Słowianie. Razz |
...i Węgrzy? |
No bo Wegrzy to zmadziaryzowani Słowianie.
(Gdzieś czytałem, że Madziarów, którzy najechali Kotlinę Karpacką było ok. 50 tys., a mieszkających tam Słowian dziesięć razy więcej).
| Cytat: | | Ejjafialajekul. Zanik umlautu wybaczę |
Dwuch umlautów, bo 'u' to w islandzkim [y]. Poza tym <f> to w tym wypadku [v]. Niedawno zaczałem się uczyć ich wymowy, która jest dosyć pokręcona. Swoją drogą, słyszał ktoś, jak wymawiają imię Björk (na MTV czy gdzieś)?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez spitygniew dnia Pią 10:41, 07 Maj 2010, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 11:04, 07 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
Eyjafjallalökull - [ej̠ːəfja'ɫːajøkʉl], [ɫ]~[ɮ].
*ucieka*
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Canis dnia Pią 11:05, 07 Maj 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
spitygniew
Dołączył: 14 Wrz 2007
Posty: 1282
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miasto Ogrodów
|
| Wysłany: Pią 11:36, 07 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
| RWHÔ napisał: | Eyjafjallalökull - [ej̠ːəfja'ɫːajøkʉl], [ɫ]~[ɮ].
*ucieka* |
Zawiodłem się na lewicy, zawiodłem się na prawicy, a teraz jeszcze ty, Wikipedjo?!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis
|
| Wysłany: Pią 11:50, 07 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
| RWHÔ napisał: | Eyjafjallalökull - [ej̠ːəfja'ɫːajøkʉl], [ɫ]~[ɮ].
|
To by była raczej wymowa ahtialańska 
Na TVN 24 dali kiedyś nagranie islandczyka i mówił coś w rodzaju ['ej:afjatlajokutɬ]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
