|
Conlanger Polskie Forum Językotwórców
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
Wysłany: Śro 17:21, 15 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
Moment... Jeżeli doklejanie zaimków ma być "odmianą" czasownika - będzie potrzebny tylko mianownik, ew. biernik w stronie biernej, choć nie wydaje mi się to jakoś niezbędne, tworzenie dodatkowych osób: pierwszej biernej, drugiej biernej... etc. Oczywiście można też każdy inny przypadek tak zrobić. Zdania typu "dano mi to i to" załatwiać odmienionym czasownikiem bez żadnego odzielnego słowa jako zaimka, to będzie nienaturalne i wprowadzi bałagan w zdaniach takich jak "on dał mi to", gdzie doklejalibyśmy dwa zaimki. Jeden do określenia podmiotu, drugi dopełnienia dalszego... Pada szyk zdania i takie tam przy okazji. Więc zaimki wykorzystywane w odmianie niech będą tylko w mianowniku. Jako odzielne słowa mogą się przecież normalnie odmieniać .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Naerian
Dołączył: 01 Lip 2006
Posty: 274
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Gorzów Wlkp.
|
Wysłany: Śro 18:31, 15 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
Dzisiaj wymyśliłem, że wszystkie psowate będą zbudowane z rdzenia VAN (vant, svan)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Śro 19:21, 15 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Miałem na myśli te przyklejane zaimki. Czyli myślałem o zrobieniu z nich przed-/przyrostków osoby. Czyli: m(e)angab ke[+przypadek] i k(e)angab me[+przypadek]. Chodzi o to, aby nie rozciągać czasownika w nieskończoność. |
Tzn. Zaimki miałyby być doklejane tylko, kiedy byłyby mianownikiem? W zasadzie może być, choć ja tam lubię rozciągane czasowniki.
Cytat: | A niby czemu? Jak dla mnie tak nie jest. Dobra, wiem, że patrząc na arabski mam język z tylko trzema przypadkami, ale naprawdę nie widzę bezsensowności. To samo zastosowałem z Ashuuhemie (tylko tu przypadków mamy kilkanaście). |
Szczerze mówiąc, to nie wiedziałem, że w arabskim rzeczowniki odmieniają się przez przypadki a zaimki nie. No ale niech będzie.
Cytat: | Nie musi, ale byłoby to może naturalniejsze (ale to też chyba zależy, jak język traktuje zaimki). Mi chodzi o to, że zaimek składałby się z takich samych dźwięków, jak przed-/przyrostek osoby. Ale jeśli to ma być jedno i to samo, to większość rzeczy tu [w moim tekście] jest bez sensu. Mimo to wolałbym już samą intonację, bez zmieniania szyku zdania przy pytaniach... |
Jesteś w mniejszości
Cytat: | Może wszystkie zaimki będą zawsze na początku, a przy pytaniach na końcu, jak doradza Kwadracik? |
Generalnie to one nie są "na początku" tylko po przeciwnej stronie czasu. Tj. w czasie przeszłym są na końcu (i na odwrót przy pytaniach).
No i wersji bardziej zgwanunigowanej będzie to się tylko odnosiło do podmiotu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
Wysłany: Śro 19:31, 15 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
To ja mam jeszcze takie pytanie: jeżeli piszemy oddzielnie zaimek, to do czasownika doklejamy go, czy robimy wtedy zdanie z formą "bezosobową" czasownika? Czyli inaczej czy dopuszczamy zdania typu: "ja robię cośtam", czy tylko: "robię cośtam" i "ja robić cośtam". Ew. czy tylko forma osobowa, bez oddzielnego zaimka?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Śro 19:56, 15 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
Cytat: | To ja mam jeszcze takie pytanie: jeżeli piszemy oddzielnie zaimek, to do czasownika doklejamy go, czy robimy wtedy zdanie z formą "bezosobową" czasownika? Czyli inaczej czy dopuszczamy zdania typu: "ja robię cośtam", czy tylko: "robię cośtam" i "ja robić cośtam". Ew. czy tylko forma osobowa, bez oddzielnego zaimka? |
Nie za bardzo rozumiem, o co ci chodzi.
Do czasownika, wg. wersji zganunigowanej, doklejamy bez przypadka zaimek będący podmiotem / mianownikiem. Inne zaimki zostają osobno i bierze odpowiedni przypadek. Jeżeli mianownik nie jest zaimkiem lub go nie ma, czasownik pozostaje bez zaimków, ale dalej odmienia się przez czas.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
Wysłany: Śro 20:25, 15 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
Więc inaczej: gdy forma czasownika (wyglądająca czas-czasownik-zaimek, lub na odwrót, zaimek w mianowniku) informuje nas o podmiocie, pozostawiamy zdanie z podmiotem domyślnym, czy dopuszczamy dorzucenie jeszcze oddzielnego zaimka mówiącego o podmiocie.
Następnie: gdy umieścimy osobny zaimek w mianowniku bdący podmiotem, czy wymagamy, by doklejać zaimek do czasownika, odmieniając tenże czasownik przez osobę, czy też pozostawiamy go odmienionego jedynie przez czas.
Czyli ogólnie chodzi o to, czy do zdania z podmiotem domyślnym (o ile takie może istnieć?) można dorzucić zaimek, pełniący funkcję podmiotu, czy należy wtedy skrócić czasownik o zaimek.
Bo skoro zaimek, będący początkiem lub końcówką czasownika, ma być w formie mianownikowej to w całym zdaniu będziemy tenże zaimek powtarzać: ja robija cośtam...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gwanunig
Dołączył: 22 Paź 2005
Posty: 550
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Katowice
|
Wysłany: Śro 20:53, 15 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
Ja bym:
- albo zostawił tylko podmiot domyślny
- albo zostawiłbym końcówkę osoby nawet przy osobnym zaimku (w końcu pełnią w jakiś sposób inną funkcję i przy rzeczowniku raczej tej końcówki nie skasujemy).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
Wysłany: Śro 21:18, 15 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
Cytat: | - albo zostawiłbym końcówkę osoby nawet przy osobnym zaimku (w końcu pełnią w jakiś sposób inną funkcję i przy rzeczowniku raczej tej końcówki nie skasujemy). |
A tego ja nie rozumiem .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gwanunig
Dołączył: 22 Paź 2005
Posty: 550
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Katowice
|
Wysłany: Czw 15:34, 16 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
Chodzi o to, że zostawiłbym oba zaimki:
me m(e)angab ke
Tutaj też zauważyłem, że można by to e z czasownika skasować, i wtedy osobny zaimek byłby niezbędny przy koniecznym wskazaniu osoby.
Chodzi też o to, że przy rzeczowniku będzie:
pies kochaon kota
czyli, że ten zaimek dołączony do czasownika zostanie, więc logiczne byłoby zostawienie on kochaon kota.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Czw 18:31, 16 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Więc inaczej: gdy forma czasownika (wyglądająca czas-czasownik-zaimek, lub na odwrót, zaimek w mianowniku) informuje nas o podmiocie, pozostawiamy zdanie z podmiotem domyślnym, czy dopuszczamy dorzucenie jeszcze oddzielnego zaimka mówiącego o podmiocie. |
Chyba dalej nie rozumiem. Czasownik zostaje po prostu odmieniony przez czas, a podmiot stoi przed nim bez przypadka jeśli jest rzeczownikiem, lub zlepia się z nim bez przypadka jeśli jest zaimkiem. Podmiotu domyślnego na razie nie ma - patrz anglieski czy nawet rosyjski.
Cytat: | Następnie: gdy umieścimy osobny zaimek w mianowniku bdący podmiotem, czy wymagamy, by doklejać zaimek do czasownika, odmieniając tenże czasownik przez osobę, czy też pozostawiamy go odmienionego jedynie przez czas. |
Czasowniki nie odmieniają się przez osoby.
Cytat: | Bo skoro zaimek, będący początkiem lub końcówką czasownika, ma być w formie mianownikowej to w całym zdaniu będziemy tenże zaimek powtarzać: ja robija cośtam... |
Chyba nie rozumiesz koncepcji klejenia zaimków. Zostaje samo "robija", bo zaimek dolepia się do czasownika i nie istnieje osobno w odrębnej formie.
Gwanunig - Po co dorzucać zaimek do czasownika, gdzie podmiot i przedmiot nie są zaimkami?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
Wysłany: Czw 18:48, 16 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
Czyli zaimek się zlepia. Ok. zaimek będący podmiotem, rozumiem, że dopełnienia już istnieją jako osobne słowa?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gwanunig
Dołączył: 22 Paź 2005
Posty: 550
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Katowice
|
Wysłany: Pią 14:35, 17 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
Kwadraciku! Widzę teraz, że narzuciłeś mi swój typ myślenia, który nie był jedyny właściwy. Otóż to me- i ke- nigdy, dopóki ty tak nie powiedziałeś nie zostały uznane za zaimki. Popatrz sobie.
Po drugie: w ten sposób czasownik odmienia się przez osoby. Do tego dochodzi, że czasownik tworzący zdanie nie może być bezosobowy, więc przed-/przyrostek musi być dodany do czasownika, nawet jeśli podmiot jest rzeczownkiem.Tak samo jak w większości języków (w tym polski).
Od teraz jestem oficjalnie za tym, aby zaimki osobowe różniły się od przed-/przyrostków osobowych do czasownika.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Pią 20:00, 17 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Kwadraciku! Widzę teraz, że narzuciłeś mi swój typ myślenia, który nie był jedyny właściwy. Otóż to me- i ke- nigdy, dopóki ty tak nie powiedziałeś nie zostały uznane za zaimki. Popatrz sobie. |
Zgadza się.
Ale i tak obstaję przy mojej wersji
Cytat: | Po drugie: w ten sposób czasownik odmienia się przez osoby. Do tego dochodzi, że czasownik tworzący zdanie nie może być bezosobowy, więc przed-/przyrostek musi być dodany do czasownika, nawet jeśli podmiot jest rzeczownkiem.Tak samo jak w większości języków (w tym polski). |
Nie, jeśli uznamy moją wersję tj. lepiące się zamki, nie zaś przedrostki oznaczające osobę.
Cytat: | Od teraz jestem oficjalnie za tym, aby zaimki osobowe różniły się od przed-/przyrostków osobowych do czasownika. |
A ja przeciw.
Jakieś inne głosy?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Wiktor
Dołączył: 23 Cze 2006
Posty: 376
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Bolesławiec
|
Wysłany: Pią 21:06, 17 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
Cytat: | jestem oficjalnie za tym, aby zaimki osobowe różniły się od przed-/przyrostków osobowych do czasownika. |
O tyle, o ile dobrze zrozumiałem - to jestem przeciw. Czy to nazbyt nie utrudnia??
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
Wysłany: Pią 21:39, 17 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
Ja jestem przeciw, ale byłym za idmianą poprzez doklejanie zaimków, przy czym przy oddzielnym podmiocie (rzeczownik, zaimek, cokolwiek niebędące częścią odmiany) czasownik nie byłby odmieniany.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|