Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Język conlangerów
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 17, 18, 19  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Inne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Śro 17:21, 15 Lis 2006    Temat postu:

Moment... Jeżeli doklejanie zaimków ma być "odmianą" czasownika - będzie potrzebny tylko mianownik, ew. biernik w stronie biernej, choć nie wydaje mi się to jakoś niezbędne, tworzenie dodatkowych osób: pierwszej biernej, drugiej biernej... etc. Oczywiście można też każdy inny przypadek tak zrobić. Zdania typu "dano mi to i to" załatwiać odmienionym czasownikiem bez żadnego odzielnego słowa jako zaimka, to będzie nienaturalne i wprowadzi bałagan w zdaniach takich jak "on dał mi to", gdzie doklejalibyśmy dwa zaimki. Jeden do określenia podmiotu, drugi dopełnienia dalszego... Pada szyk zdania i takie tam przy okazji. Więc zaimki wykorzystywane w odmianie niech będą tylko w mianowniku. Jako odzielne słowa mogą się przecież normalnie odmieniać Wink.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Naerian




Dołączył: 01 Lip 2006
Posty: 274
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gorzów Wlkp.

PostWysłany: Śro 18:31, 15 Lis 2006    Temat postu:

Dzisiaj wymyśliłem, że wszystkie psowate będą zbudowane z rdzenia VAN (vant, svan)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Śro 19:21, 15 Lis 2006    Temat postu:

Cytat:
Miałem na myśli te przyklejane zaimki. Czyli myślałem o zrobieniu z nich przed-/przyrostków osoby. Czyli: m(e)angab ke[+przypadek] i k(e)angab me[+przypadek]. Chodzi o to, aby nie rozciągać czasownika w nieskończoność.


Tzn. Zaimki miałyby być doklejane tylko, kiedy byłyby mianownikiem? W zasadzie może być, choć ja tam lubię rozciągane czasowniki. Smile

Cytat:
A niby czemu? Jak dla mnie tak nie jest. Dobra, wiem, że patrząc na arabski mam język z tylko trzema przypadkami, ale naprawdę nie widzę bezsensowności. To samo zastosowałem z Ashuuhemie (tylko tu przypadków mamy kilkanaście).


Szczerze mówiąc, to nie wiedziałem, że w arabskim rzeczowniki odmieniają się przez przypadki a zaimki nie. No ale niech będzie. Smile

Cytat:
Nie musi, ale byłoby to może naturalniejsze (ale to też chyba zależy, jak język traktuje zaimki). Mi chodzi o to, że zaimek składałby się z takich samych dźwięków, jak przed-/przyrostek osoby. Ale jeśli to ma być jedno i to samo, to większość rzeczy tu [w moim tekście] jest bez sensu. Mimo to wolałbym już samą intonację, bez zmieniania szyku zdania przy pytaniach...


Jesteś w mniejszości Wink

Cytat:
Może wszystkie zaimki będą zawsze na początku, a przy pytaniach na końcu, jak doradza Kwadracik?


Generalnie to one nie są "na początku" tylko po przeciwnej stronie czasu. Tj. w czasie przeszłym są na końcu (i na odwrót przy pytaniach).

No i wersji bardziej zgwanunigowanej będzie to się tylko odnosiło do podmiotu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Śro 19:31, 15 Lis 2006    Temat postu:

To ja mam jeszcze takie pytanie: jeżeli piszemy oddzielnie zaimek, to do czasownika doklejamy go, czy robimy wtedy zdanie z formą "bezosobową" czasownika? Czyli inaczej czy dopuszczamy zdania typu: "ja robię cośtam", czy tylko: "robię cośtam" i "ja robić cośtam". Ew. czy tylko forma osobowa, bez oddzielnego zaimka?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Śro 19:56, 15 Lis 2006    Temat postu:

Cytat:
To ja mam jeszcze takie pytanie: jeżeli piszemy oddzielnie zaimek, to do czasownika doklejamy go, czy robimy wtedy zdanie z formą "bezosobową" czasownika? Czyli inaczej czy dopuszczamy zdania typu: "ja robię cośtam", czy tylko: "robię cośtam" i "ja robić cośtam". Ew. czy tylko forma osobowa, bez oddzielnego zaimka?


Nie za bardzo rozumiem, o co ci chodzi. Smile

Do czasownika, wg. wersji zganunigowanej, doklejamy bez przypadka zaimek będący podmiotem / mianownikiem. Inne zaimki zostają osobno i bierze odpowiedni przypadek. Jeżeli mianownik nie jest zaimkiem lub go nie ma, czasownik pozostaje bez zaimków, ale dalej odmienia się przez czas.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Śro 20:25, 15 Lis 2006    Temat postu:

Więc inaczej: gdy forma czasownika (wyglądająca czas-czasownik-zaimek, lub na odwrót, zaimek w mianowniku) informuje nas o podmiocie, pozostawiamy zdanie z podmiotem domyślnym, czy dopuszczamy dorzucenie jeszcze oddzielnego zaimka mówiącego o podmiocie.

Następnie: gdy umieścimy osobny zaimek w mianowniku bdący podmiotem, czy wymagamy, by doklejać zaimek do czasownika, odmieniając tenże czasownik przez osobę, czy też pozostawiamy go odmienionego jedynie przez czas.

Czyli ogólnie chodzi o to, czy do zdania z podmiotem domyślnym (o ile takie może istnieć?) można dorzucić zaimek, pełniący funkcję podmiotu, czy należy wtedy skrócić czasownik o zaimek.

Bo skoro zaimek, będący początkiem lub końcówką czasownika, ma być w formie mianownikowej to w całym zdaniu będziemy tenże zaimek powtarzać: ja robija cośtam... Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gwanunig




Dołączył: 22 Paź 2005
Posty: 550
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Katowice

PostWysłany: Śro 20:53, 15 Lis 2006    Temat postu:

Ja bym:
- albo zostawił tylko podmiot domyślny
- albo zostawiłbym końcówkę osoby nawet przy osobnym zaimku (w końcu pełnią w jakiś sposób inną funkcję i przy rzeczowniku raczej tej końcówki nie skasujemy).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Śro 21:18, 15 Lis 2006    Temat postu:

Cytat:
- albo zostawiłbym końcówkę osoby nawet przy osobnym zaimku (w końcu pełnią w jakiś sposób inną funkcję i przy rzeczowniku raczej tej końcówki nie skasujemy).

A tego ja nie rozumiem Razz.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gwanunig




Dołączył: 22 Paź 2005
Posty: 550
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Katowice

PostWysłany: Czw 15:34, 16 Lis 2006    Temat postu:

Chodzi o to, że zostawiłbym oba zaimki:
me m(e)angab ke

Tutaj też zauważyłem, że można by to e z czasownika skasować, i wtedy osobny zaimek byłby niezbędny przy koniecznym wskazaniu osoby.
Chodzi też o to, że przy rzeczowniku będzie:
pies kochaon kota

czyli, że ten zaimek dołączony do czasownika zostanie, więc logiczne byłoby zostawienie on kochaon kota.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Czw 18:31, 16 Lis 2006    Temat postu:

Cytat:
Więc inaczej: gdy forma czasownika (wyglądająca czas-czasownik-zaimek, lub na odwrót, zaimek w mianowniku) informuje nas o podmiocie, pozostawiamy zdanie z podmiotem domyślnym, czy dopuszczamy dorzucenie jeszcze oddzielnego zaimka mówiącego o podmiocie.


Chyba dalej nie rozumiem. Czasownik zostaje po prostu odmieniony przez czas, a podmiot stoi przed nim bez przypadka jeśli jest rzeczownikiem, lub zlepia się z nim bez przypadka jeśli jest zaimkiem. Podmiotu domyślnego na razie nie ma - patrz anglieski czy nawet rosyjski.

Cytat:
Następnie: gdy umieścimy osobny zaimek w mianowniku bdący podmiotem, czy wymagamy, by doklejać zaimek do czasownika, odmieniając tenże czasownik przez osobę, czy też pozostawiamy go odmienionego jedynie przez czas.


Czasowniki nie odmieniają się przez osoby. Razz

Cytat:
Bo skoro zaimek, będący początkiem lub końcówką czasownika, ma być w formie mianownikowej to w całym zdaniu będziemy tenże zaimek powtarzać: ja robija cośtam...


Chyba nie rozumiesz koncepcji klejenia zaimków. Zostaje samo "robija", bo zaimek dolepia się do czasownika i nie istnieje osobno w odrębnej formie.

Gwanunig - Po co dorzucać zaimek do czasownika, gdzie podmiot i przedmiot nie są zaimkami?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Czw 18:48, 16 Lis 2006    Temat postu:

Czyli zaimek się zlepia. Ok. zaimek będący podmiotem, rozumiem, że dopełnienia już istnieją jako osobne słowa?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gwanunig




Dołączył: 22 Paź 2005
Posty: 550
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Katowice

PostWysłany: Pią 14:35, 17 Lis 2006    Temat postu:

Kwadraciku! Widzę teraz, że narzuciłeś mi swój typ myślenia, który nie był jedyny właściwy. Otóż to me- i ke- nigdy, dopóki ty tak nie powiedziałeś nie zostały uznane za zaimki. Popatrz sobie.
Po drugie: w ten sposób czasownik odmienia się przez osoby. Do tego dochodzi, że czasownik tworzący zdanie nie może być bezosobowy, więc przed-/przyrostek musi być dodany do czasownika, nawet jeśli podmiot jest rzeczownkiem.Tak samo jak w większości języków (w tym polski).
Od teraz jestem oficjalnie za tym, aby zaimki osobowe różniły się od przed-/przyrostków osobowych do czasownika.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Pią 20:00, 17 Lis 2006    Temat postu:

Cytat:
Kwadraciku! Widzę teraz, że narzuciłeś mi swój typ myślenia, który nie był jedyny właściwy. Otóż to me- i ke- nigdy, dopóki ty tak nie powiedziałeś nie zostały uznane za zaimki. Popatrz sobie.


Zgadza się.

Ale i tak obstaję przy mojej wersji Smile

Cytat:
Po drugie: w ten sposób czasownik odmienia się przez osoby. Do tego dochodzi, że czasownik tworzący zdanie nie może być bezosobowy, więc przed-/przyrostek musi być dodany do czasownika, nawet jeśli podmiot jest rzeczownkiem.Tak samo jak w większości języków (w tym polski).


Nie, jeśli uznamy moją wersję tj. lepiące się zamki, nie zaś przedrostki oznaczające osobę.

Cytat:
Od teraz jestem oficjalnie za tym, aby zaimki osobowe różniły się od przed-/przyrostków osobowych do czasownika.


A ja przeciw.

Jakieś inne głosy?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wiktor




Dołączył: 23 Cze 2006
Posty: 376
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bolesławiec

PostWysłany: Pią 21:06, 17 Lis 2006    Temat postu:

Cytat:
jestem oficjalnie za tym, aby zaimki osobowe różniły się od przed-/przyrostków osobowych do czasownika.

O tyle, o ile dobrze zrozumiałem - to jestem przeciw. Czy to nazbyt nie utrudnia??


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Pią 21:39, 17 Lis 2006    Temat postu:

Ja jestem przeciw, ale byłym za idmianą poprzez doklejanie zaimków, przy czym przy oddzielnym podmiocie (rzeczownik, zaimek, cokolwiek niebędące częścią odmiany) czasownik nie byłby odmieniany.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Inne Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 17, 18, 19  Następny
Strona 14 z 19

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin