Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Język conlangerów
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5 ... 17, 18, 19  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Inne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wiktor




Dołączył: 23 Cze 2006
Posty: 376
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bolesławiec

PostWysłany: Sob 16:14, 26 Sie 2006    Temat postu:

Cytat:
Jest jeszcze możliwość budowy izolacyjnej (analitycznej).


No - może być, wszystko może... A właściwie to jak izolacyjna wygląda w praktyce? (Bo definicję znam)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Sob 16:17, 26 Sie 2006    Temat postu:

Cytat:
A właściwie to jak izolacyjna wygląda w praktyce? (Bo definicję znam)


Chiński albo angielski (w dużym stopniu). Np. zamiast "psów" byłoby "od wiele pies". Nieco podobne do aglutynacji, ale wyrazy nie są modyfikowane, tylko opisywane przez inne. Czas, liczba, etc. są wyrażane opisowo.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Sob 16:26, 26 Sie 2006    Temat postu:

Serpenteen napisał:
4. I co z C oraz Q? Jako zamienne K? C gdy /ko/, /ka/; Q gdy /ku/; a K gdy /ke/, /ki/

Jak dla mnie, jest to zbytnie niepotrzebne romańszczenie pisowni. Chociaż... Wietnamski dobrze sobie w ten sposób radzi.

Kwadracik napisał:
Jeszcze pytanie ode mnie: co z /h/ i /x/? Czy chcecie oba te dźwięki, czy jeden? Jeżeli to pierwsze, to jak je zapisywać?

Lepsze byłyby chyba raczej dwa dźwięki (większa róźnorodność fonologii), chociaż wolałbym, żeby to było [x] oraz [ɣ]. Tylko chyba byłby jednak problem z zapisaniem, gdyż zarówno kh, jak i gh zbyt dziwnie wyglądają. Może c oraz h?

Crivain napisał:
Można by tak zrobić, żeby np. C używać przy rdzeniach, a Q i K przy końcówkach dodawanych przez koniugację lub deklinację. Albo np. Q występuje tylko w sufiksach i prefiksach.

Jak dla mnie - zbytnie utrudnianie i komplikowanie. Lepiej te litery zachować na inne okazje, zamiast marnować je do jednego dźwięku.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wiktor




Dołączył: 23 Cze 2006
Posty: 376
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bolesławiec

PostWysłany: Sob 16:44, 26 Sie 2006    Temat postu:

No dobra, niech tak będzie. Ale musimy działać, bo ten projekt tak się rozwlecze, że stracimy zapał (myślę, że nie mówię tylko za siebie) .
Kto będzie odpowiedzialny za koordynowanie wszystkich działań? (mniej formalnie nie mogłem:)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Canis
Administrator
Administrator



Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 17:15, 26 Sie 2006    Temat postu:

Crivain napisał:
No dobra, niech tak będzie. Ale musimy działać, bo ten projekt tak się rozwlecze, że stracimy zapał (myślę, że nie mówię tylko za siebie) .
Kto będzie odpowiedzialny za koordynowanie wszystkich działań? (mniej formalnie nie mogłem:)


Doszedłem do tego samego wniosku.
Ale te wszystkie znaki wymowy to dla mnie czysta abstrakcja, niektórych mi komputer nawet nie wyświetla! Jestem stanowczo przeciwny znakom diakrytycznym i nie uważam, by wieloznaki cokolwiek komplikowały.

OK, ale tak mówić to sobie długo można.
Czy istnieje szansa, że wkrótce pojawi się jakieś konkretne zdanie? Dopiero wtedy się okaże, jak język wygląda.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Sob 17:44, 26 Sie 2006    Temat postu:

Etamitlu napisał:
niektórych mi komputer nawet nie wyświetla!

Ȥȁȋɲʂʈɑɫʊǰ ʂɵɓɨȇ ʉɴɪǩǭɖȱʬȃ ƈʑƈȋȍɳǩɛ :P.

Cytat:
Czy istnieje szansa, że wkrótce pojawi się jakieś konkretne zdanie? Dopiero wtedy się okaże, jak język wygląda.

Chwila, przecież jeszcze nawet nie opracowaliśmy fonologii i ortografii, to co dopiero jeszcze mówić o całym zdaniu!
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
muggler




Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 920
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków, gm. Prądnik Czerwony

PostWysłany: Sob 17:46, 26 Sie 2006    Temat postu:

Cytat:
Ȥȁȋɲʂʈɑɫʊǰ ʂɵɓɨȇ ʉɴɪǩǭɖȱʬȃ ƈʑƈȋȍɳǩɛ

No i jak chłopak to przeczyta, kandydacie na Miss Sarmacji? ;P

Cytat:
Chwila, przecież jeszcze nawet nie opracowaliśmy fonologii i ortografii, to co dopiero jeszcze mówić o całym zdaniu!

Wyjdzie w praniu.
Me curiei eleisoni verbad. - np.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez muggler dnia Sob 18:03, 26 Sie 2006, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Sob 17:57, 26 Sie 2006    Temat postu:

muggler napisał:
No i jak chłopak to przeczyta

Napisałem to, żeby właśnie nie przeczytał :P.

Cytat:
kandydacie na Miss Sarmacji? ;P

Panie Muggler, nie wypominajcie mi tu v-światowych brudów na publicznym forum ;).
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Sob 23:12, 26 Sie 2006    Temat postu:

Tworzenie zdań przed fonologią i ortografią to coś, co w niektóry kręgach nazywa się "n00blanging". Tłumaczyć chyba nie muszę. Razz

"c" /x/ i "h" /ɣ/... nawet mi się podoba (ewentualnie możnaby litery "x" i "c" zamienić, chociaż to będzie trochę takie, hmm, lożbanowe).

Po podsumowaniu fonologii i pisowni:

a ɛ i ɔ u
a e i o u

p t d k g
p t d k g

f v s z ʃ ʒ x ɣ ʁ
f v s z x j c h r

tʃ dʒ ts dz
tx dj ts dz

m n ŋ w l j
m n ng w/u l y/i

Ewentualnie można np. "q" użyć dla /ŋ/, jeżeli miałaby to byś litera z prawdziwego zdarzenia. Na razie mogę przyjąć, żę czyta się to /ŋ/ na końcy sylaby (i wyrazu), a między samogłoskami /ŋg/.

Co myślicie?

Teraz trochę fonotaktyk... jakie umożliwiamy kształty sylab? Jakie kombinacje spółgłosek i samogłosek? Znowu, najprostszy system to byłoby r, l, y, w i samogłoski nosowe (n, m, ng) na końcu sylaby i przed innymi samogłoskami, ewentualnie po s + p, t, k czy p, t, d, k, g + l/r. No i na końcu sylaby dozwolone jeszcze np. pojedyncze samogłoski zwarte lub po wymienionych końcowosylabowych (np. nt, lb, czy coś takiego). Co do samogłosek, jakakolwiek + i/u byłoby chyba proste.

Powyższe jest chyba w miarę normalne na europejskie standardy. Można ewentualnie dodać bardziej skomplikowane kombinacje samogłosek a'la gruziński czy samogłoski nosowe i r, l sylabiczne a'la czeski...

(w zasadzie to fonotaktyka odgrywa mniejszą rolę niż fonologia więc dla niektórych może być czymś co "wyjdzie w praniu" - chodzi mniej więcej o nakreślenie, jakiego typu kształt mogą mieć sylaby i wyrazy).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Serpentinius
Moderator
Moderator



Dołączył: 17 Maj 2006
Posty: 497
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa / Piotrków Tryb.

PostWysłany: Nie 9:39, 27 Sie 2006    Temat postu:

Czy w tym języku nie ma b? Dlaczego?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Nie 10:05, 27 Sie 2006    Temat postu:

Serpenteen napisał:
Czy w tym języku nie ma b? Dlaczego?

Zapewne może i b jest, tylko Kwadracik przeoczył je i nie dodał do listy spółgłosek.

Ot, fonologia skorygowana:

a ɛ i ɔ u
a e i o u

p b t d k g
p b t d k g

f v s z ʃ ʒ x ɣ ʁ
f v s z x j c h r

tʃ dʒ ts dz
tx dj ts dz

m n ŋ w l j
m n ng w/u l y/i
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marusza Trollsdottir




Dołączył: 23 Cze 2006
Posty: 189
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu Tura

PostWysłany: Nie 11:41, 27 Sie 2006    Temat postu:

Hmmm..... Fonotaktyka jednak też miałaby wpływ na brzmienie. Ja proponuje coś w miarę łatwego do czytania - może ograniczyć liczbę zbitek? Czy nie lepiej (łatwiej) brzmi matematyka niż brześć? W końcu ten język byłby w przeważającej części pisany.

Co do formy organizowania wiadomości - z tego, co obserwuję, żaden język nie jest tak "absolutnie" w której z kategorii. Proponuję mieszanie różnych rozwiązań (część aglutacji, część fleksji, pozycyjność też przejdzie). W końcu liczy się nasza wygoda


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Nie 12:05, 27 Sie 2006    Temat postu:

Cytat:
Zapewne może i b jest, tylko Kwadracik przeoczył je i nie dodał do listy spółgłosek.


Akurat nie Razz Wedle oryginalnego planu, chciałem je wyrzucić i zastąpić v żeby było ciekawiej... ale skoro publika się domaga, niech będzie i b Razz

Cytat:
Hmmm..... Fonotaktyka jednak też miałaby wpływ na brzmienie. Ja proponuje coś w miarę łatwego do czytania - może ograniczyć liczbę zbitek? Czy nie lepiej (łatwiej) brzmi matematyka niż brześć? W końcu ten język byłby w przeważającej części pisany.


Mogą być ograniczenia - pytanie, jakie? Można w ogóle zrobić system samogłoska-spółgłoska z małymi wyjątkami, patrz: japoński.

Cytat:
Co do formy organizowania wiadomości - z tego, co obserwuję, żaden język nie jest tak "absolutnie" w której z kategorii.


W zasadzie to tak, choć np. chiński jest prawie całkowicie analityczny, a np. turecki prawie całkowicie aglutynatywny (choć np. nahuatl czy swahili pewnie są jeszcze bardziej aglutynatywne, np. z zaimkami łączącymi się z czasownikami).

Dlatego jakiś ogólny model należałoby nakreślić. Czy np. rejs statkiem to z niemieckiego Schifffahrt (aglutynacja), z angielskiego ship fare (analityka) czy z polskiego rejs statkiem (odmiana).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wiktor




Dołączył: 23 Cze 2006
Posty: 376
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bolesławiec

PostWysłany: Nie 14:34, 27 Sie 2006    Temat postu:

Cytat:
Akurat nie. Wedle oryginalnego planu, chciałem je wyrzucić i zastąpić v żeby było ciekawiej... ale skoro publika się domaga, niech będzie i b


Publika?... Mi się osobiście /B/ nie podoba i dobrze by było bez niej...

Cytat:

Można w ogóle zrobić system samogłoska-spółgłoska z małymi wyjątkami


Jestem za! Ewentualnie rozpisać jakie spółgłoski z jakimi spółgłoskami się łączą (co się będzie zdarzać wyjątkowo, ale zawsze), np. k-v, s-p . To tylko przykłady!

Cytat:
najprostszy system to byłoby r, l, y, w i samogłoski nosowe (n, m, ng) na końcu sylaby i przed innymi samogłoskami, ewentualnie po s + p, t, k czy p, t, d, k, g + l/r. No i na końcu sylaby dozwolone jeszcze np. pojedyncze samogłoski zwarte lub po wymienionych końcowosylabowych (np. nt, lb, czy coś takiego). Co do samogłosek, jakakolwiek + i/u byłoby chyba proste.


Kwadraciku, nie wiem, czy jestem w tym odosobniony, ale nie za bardzo zrozumiałem to. Czy mógłbyś to objaśnić na przykładach albo zrobić schemat sylaby z /C/ i /V/...? Bo może to lepiej wyglądać od samogłoska-spółgłoska-samogłoska-spółgłoska.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Nie 16:00, 27 Sie 2006    Temat postu:

Cytat:
Wedle oryginalnego planu, chciałem je wyrzucić i zastąpić v żeby było ciekawiej... ale skoro publika się domaga, niech będzie i b

I na papieża mówilibyćmy: Venedikt Razz tudzież Penedikt... A zresztą nie na papieża... moje imię takoż by brzmiało, osobiście mi się to nie podoba, można ograniczyć używanie /b/, ale niech w samej fonologii pozostanie Wink.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Inne Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5 ... 17, 18, 19  Następny
Strona 4 z 19

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin