|
Conlanger Polskie Forum Językotwórców
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Wiktor
Dołączył: 23 Cze 2006
Posty: 376
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Bolesławiec
|
Wysłany: Sob 16:14, 26 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Jest jeszcze możliwość budowy izolacyjnej (analitycznej). |
No - może być, wszystko może... A właściwie to jak izolacyjna wygląda w praktyce? (Bo definicję znam)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Sob 16:17, 26 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
Cytat: | A właściwie to jak izolacyjna wygląda w praktyce? (Bo definicję znam) |
Chiński albo angielski (w dużym stopniu). Np. zamiast "psów" byłoby "od wiele pies". Nieco podobne do aglutynacji, ale wyrazy nie są modyfikowane, tylko opisywane przez inne. Czas, liczba, etc. są wyrażane opisowo.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
Wysłany: Sob 16:26, 26 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
Serpenteen napisał: | 4. I co z C oraz Q? Jako zamienne K? C gdy /ko/, /ka/; Q gdy /ku/; a K gdy /ke/, /ki/ |
Jak dla mnie, jest to zbytnie niepotrzebne romańszczenie pisowni. Chociaż... Wietnamski dobrze sobie w ten sposób radzi.
Kwadracik napisał: | Jeszcze pytanie ode mnie: co z /h/ i /x/? Czy chcecie oba te dźwięki, czy jeden? Jeżeli to pierwsze, to jak je zapisywać? |
Lepsze byłyby chyba raczej dwa dźwięki (większa róźnorodność fonologii), chociaż wolałbym, żeby to było [x] oraz [ɣ]. Tylko chyba byłby jednak problem z zapisaniem, gdyż zarówno kh, jak i gh zbyt dziwnie wyglądają. Może c oraz h?
Crivain napisał: | Można by tak zrobić, żeby np. C używać przy rdzeniach, a Q i K przy końcówkach dodawanych przez koniugację lub deklinację. Albo np. Q występuje tylko w sufiksach i prefiksach. |
Jak dla mnie - zbytnie utrudnianie i komplikowanie. Lepiej te litery zachować na inne okazje, zamiast marnować je do jednego dźwięku.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Wiktor
Dołączył: 23 Cze 2006
Posty: 376
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Bolesławiec
|
Wysłany: Sob 16:44, 26 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
No dobra, niech tak będzie. Ale musimy działać, bo ten projekt tak się rozwlecze, że stracimy zapał (myślę, że nie mówię tylko za siebie) .
Kto będzie odpowiedzialny za koordynowanie wszystkich działań? (mniej formalnie nie mogłem:)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 17:15, 26 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
Crivain napisał: | No dobra, niech tak będzie. Ale musimy działać, bo ten projekt tak się rozwlecze, że stracimy zapał (myślę, że nie mówię tylko za siebie) .
Kto będzie odpowiedzialny za koordynowanie wszystkich działań? (mniej formalnie nie mogłem:) |
Doszedłem do tego samego wniosku.
Ale te wszystkie znaki wymowy to dla mnie czysta abstrakcja, niektórych mi komputer nawet nie wyświetla! Jestem stanowczo przeciwny znakom diakrytycznym i nie uważam, by wieloznaki cokolwiek komplikowały.
OK, ale tak mówić to sobie długo można.
Czy istnieje szansa, że wkrótce pojawi się jakieś konkretne zdanie? Dopiero wtedy się okaże, jak język wygląda.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
Wysłany: Sob 17:44, 26 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
Etamitlu napisał: | niektórych mi komputer nawet nie wyświetla! |
Ȥȁȋɲʂʈɑɫʊǰ ʂɵɓɨȇ ʉɴɪǩǭɖȱʬȃ ƈʑƈȋȍɳǩɛ :P.
Cytat: | Czy istnieje szansa, że wkrótce pojawi się jakieś konkretne zdanie? Dopiero wtedy się okaże, jak język wygląda. |
Chwila, przecież jeszcze nawet nie opracowaliśmy fonologii i ortografii, to co dopiero jeszcze mówić o całym zdaniu!
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
muggler
Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 920
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kraków, gm. Prądnik Czerwony
|
Wysłany: Sob 17:46, 26 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Ȥȁȋɲʂʈɑɫʊǰ ʂɵɓɨȇ ʉɴɪǩǭɖȱʬȃ ƈʑƈȋȍɳǩɛ |
No i jak chłopak to przeczyta, kandydacie na Miss Sarmacji? ;P
Cytat: | Chwila, przecież jeszcze nawet nie opracowaliśmy fonologii i ortografii, to co dopiero jeszcze mówić o całym zdaniu! |
Wyjdzie w praniu.
Me curiei eleisoni verbad. - np.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez muggler dnia Sob 18:03, 26 Sie 2006, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
Wysłany: Sob 17:57, 26 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
muggler napisał: | No i jak chłopak to przeczyta |
Napisałem to, żeby właśnie nie przeczytał :P.
Cytat: | kandydacie na Miss Sarmacji? ;P |
Panie Muggler, nie wypominajcie mi tu v-światowych brudów na publicznym forum ;).
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Sob 23:12, 26 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
Tworzenie zdań przed fonologią i ortografią to coś, co w niektóry kręgach nazywa się "n00blanging". Tłumaczyć chyba nie muszę.
"c" /x/ i "h" /ɣ/... nawet mi się podoba (ewentualnie możnaby litery "x" i "c" zamienić, chociaż to będzie trochę takie, hmm, lożbanowe).
Po podsumowaniu fonologii i pisowni:
a ɛ i ɔ u
a e i o u
p t d k g
p t d k g
f v s z ʃ ʒ x ɣ ʁ
f v s z x j c h r
tʃ dʒ ts dz
tx dj ts dz
m n ŋ w l j
m n ng w/u l y/i
Ewentualnie można np. "q" użyć dla /ŋ/, jeżeli miałaby to byś litera z prawdziwego zdarzenia. Na razie mogę przyjąć, żę czyta się to /ŋ/ na końcy sylaby (i wyrazu), a między samogłoskami /ŋg/.
Co myślicie?
Teraz trochę fonotaktyk... jakie umożliwiamy kształty sylab? Jakie kombinacje spółgłosek i samogłosek? Znowu, najprostszy system to byłoby r, l, y, w i samogłoski nosowe (n, m, ng) na końcu sylaby i przed innymi samogłoskami, ewentualnie po s + p, t, k czy p, t, d, k, g + l/r. No i na końcu sylaby dozwolone jeszcze np. pojedyncze samogłoski zwarte lub po wymienionych końcowosylabowych (np. nt, lb, czy coś takiego). Co do samogłosek, jakakolwiek + i/u byłoby chyba proste.
Powyższe jest chyba w miarę normalne na europejskie standardy. Można ewentualnie dodać bardziej skomplikowane kombinacje samogłosek a'la gruziński czy samogłoski nosowe i r, l sylabiczne a'la czeski...
(w zasadzie to fonotaktyka odgrywa mniejszą rolę niż fonologia więc dla niektórych może być czymś co "wyjdzie w praniu" - chodzi mniej więcej o nakreślenie, jakiego typu kształt mogą mieć sylaby i wyrazy).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Serpentinius
Moderator
Dołączył: 17 Maj 2006
Posty: 497
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa / Piotrków Tryb.
|
Wysłany: Nie 9:39, 27 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
Czy w tym języku nie ma b? Dlaczego?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
Wysłany: Nie 10:05, 27 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
Serpenteen napisał: | Czy w tym języku nie ma b? Dlaczego? |
Zapewne może i b jest, tylko Kwadracik przeoczył je i nie dodał do listy spółgłosek.
Ot, fonologia skorygowana:
a ɛ i ɔ u
a e i o u
p b t d k g
p b t d k g
f v s z ʃ ʒ x ɣ ʁ
f v s z x j c h r
tʃ dʒ ts dz
tx dj ts dz
m n ŋ w l j
m n ng w/u l y/i
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marusza Trollsdottir
Dołączył: 23 Cze 2006
Posty: 189
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Z grodu Tura
|
Wysłany: Nie 11:41, 27 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
Hmmm..... Fonotaktyka jednak też miałaby wpływ na brzmienie. Ja proponuje coś w miarę łatwego do czytania - może ograniczyć liczbę zbitek? Czy nie lepiej (łatwiej) brzmi matematyka niż brześć? W końcu ten język byłby w przeważającej części pisany.
Co do formy organizowania wiadomości - z tego, co obserwuję, żaden język nie jest tak "absolutnie" w której z kategorii. Proponuję mieszanie różnych rozwiązań (część aglutacji, część fleksji, pozycyjność też przejdzie). W końcu liczy się nasza wygoda
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Nie 12:05, 27 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Zapewne może i b jest, tylko Kwadracik przeoczył je i nie dodał do listy spółgłosek. |
Akurat nie Wedle oryginalnego planu, chciałem je wyrzucić i zastąpić v żeby było ciekawiej... ale skoro publika się domaga, niech będzie i b
Cytat: | Hmmm..... Fonotaktyka jednak też miałaby wpływ na brzmienie. Ja proponuje coś w miarę łatwego do czytania - może ograniczyć liczbę zbitek? Czy nie lepiej (łatwiej) brzmi matematyka niż brześć? W końcu ten język byłby w przeważającej części pisany. |
Mogą być ograniczenia - pytanie, jakie? Można w ogóle zrobić system samogłoska-spółgłoska z małymi wyjątkami, patrz: japoński.
Cytat: | Co do formy organizowania wiadomości - z tego, co obserwuję, żaden język nie jest tak "absolutnie" w której z kategorii. |
W zasadzie to tak, choć np. chiński jest prawie całkowicie analityczny, a np. turecki prawie całkowicie aglutynatywny (choć np. nahuatl czy swahili pewnie są jeszcze bardziej aglutynatywne, np. z zaimkami łączącymi się z czasownikami).
Dlatego jakiś ogólny model należałoby nakreślić. Czy np. rejs statkiem to z niemieckiego Schifffahrt (aglutynacja), z angielskiego ship fare (analityka) czy z polskiego rejs statkiem (odmiana).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Wiktor
Dołączył: 23 Cze 2006
Posty: 376
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Bolesławiec
|
Wysłany: Nie 14:34, 27 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Akurat nie. Wedle oryginalnego planu, chciałem je wyrzucić i zastąpić v żeby było ciekawiej... ale skoro publika się domaga, niech będzie i b |
Publika?... Mi się osobiście /B/ nie podoba i dobrze by było bez niej...
Cytat: |
Można w ogóle zrobić system samogłoska-spółgłoska z małymi wyjątkami |
Jestem za! Ewentualnie rozpisać jakie spółgłoski z jakimi spółgłoskami się łączą (co się będzie zdarzać wyjątkowo, ale zawsze), np. k-v, s-p . To tylko przykłady!
Cytat: | najprostszy system to byłoby r, l, y, w i samogłoski nosowe (n, m, ng) na końcu sylaby i przed innymi samogłoskami, ewentualnie po s + p, t, k czy p, t, d, k, g + l/r. No i na końcu sylaby dozwolone jeszcze np. pojedyncze samogłoski zwarte lub po wymienionych końcowosylabowych (np. nt, lb, czy coś takiego). Co do samogłosek, jakakolwiek + i/u byłoby chyba proste. |
Kwadraciku, nie wiem, czy jestem w tym odosobniony, ale nie za bardzo zrozumiałem to. Czy mógłbyś to objaśnić na przykładach albo zrobić schemat sylaby z /C/ i /V/...? Bo może to lepiej wyglądać od samogłoska-spółgłoska-samogłoska-spółgłoska.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
Wysłany: Nie 16:00, 27 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Wedle oryginalnego planu, chciałem je wyrzucić i zastąpić v żeby było ciekawiej... ale skoro publika się domaga, niech będzie i b |
I na papieża mówilibyćmy: Venedikt tudzież Penedikt... A zresztą nie na papieża... moje imię takoż by brzmiało, osobiście mi się to nie podoba, można ograniczyć używanie /b/, ale niech w samej fonologii pozostanie .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|