 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marusza Trollsdottir
Dołączył: 23 Cze 2006
Posty: 189
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu Tura
|
 Wysłany: Czw 16:02, 31 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
Kłócimy się o to b i kłócimy? Jaki to ma sens. Jeżeli o mnie chodzi, to mniejsza z tym. Trzeba wreszcie zrobić ankietę. Bo jak bedziemy się kłócić w nieskończoność, to prędzej zrobię dyplomu, niż zaczniemy coś właściwego pisać.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Pią 13:24, 01 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
No, racja. To albo robimy ankietę albo po prostu dodajemy b bo chodzenie na kompromisy wygląda jeszcze straszniej.
Co z tymi fonotaktykami?  Na razie było dużo koncepcji, ale trudno znaleźć chyba coś pośredniego.
Ja tam proponuję "przekształconego Crivaina":
(C)(Y)V(X)
Gdzie X: l, r, m, n, ng, w, y
Zaś Y: l, r
No i jeżeli mamy Y po C, to C nie może być w, y, l, r.
(ewentualnie Y może być takie samo jak X, ale np. "tamnman" to trochę trudno wymawialne, jak i sylaby w stylu "pna" czy "")
Tj. np. "pran", "mang", "yal", "hlal", "flay", "txraw".
I jeszcze możnaby pomyśleć np. o allofonii m, n, ng przed innymi spółgłoskami. Tj. czy np. "n" przed "k" byłoby czytane jak "ng" a przed "p" jako "m"? Choś w sumie można mieć kontrastująge "nk" i "ngk" na przykład.
Aha, i czy chcecie geminację (spółgłoski podwojone, np. mm, ll, rr, kk)?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
| Wysłany: Pią 13:53, 01 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
| Kwadracik napisał: | | No, racja. To albo robimy ankietę albo po prostu dodajemy b bo chodzenie na kompromisy wygląda jeszcze straszniej. |
No to dodajemy b ;).
| Cytat: | | Tj. np. "pran", "mang", "yal", "hlal", "flay", "txraw". |
Bleh, brzmi jak wydalanie flegmy z gardła.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marusza Trollsdottir
Dołączył: 23 Cze 2006
Posty: 189
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu Tura
|
| Wysłany: Pią 14:19, 01 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
Dla świętego spokoju dodajmy b Podoba mi się fonotaktyka Kwadracika. Jestem też za geminacją
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Pią 15:24, 01 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
Okej. b's back.
| Cytat: | | Bleh, brzmi jak wydalanie flegmy z gardła. |
No, tak.
| Cytat: | A ::= p | b | t | d | k | g | f | v | s | z | x | j | c | h | tx | dj | ts | dz
B ::= m | n | ng | r | l | y | w
C ::= A | B
V ::= a | e | i | o | u
S ::= ((A B?)| B)? V C?
W ::= s? S* A? |
I mamy "hmretx", "dzwiv" czy "kngra".
Jakie proponujesz zmiany w celu upiększenia wymowy?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kwadracik dnia Pią 16:28, 01 Wrz 2006, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marusza Trollsdottir
Dołączył: 23 Cze 2006
Posty: 189
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu Tura
|
| Wysłany: Pią 15:33, 01 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
Może po prostu iloczas?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
| Wysłany: Pią 16:03, 01 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
| Kwadracik napisał: | | I mamy "hmretx", "dzwiv" czy "kngra". |
Muszę cię zmartwić, "hmretx" i "kngra" nie pasuje - jest to A B B V C, a maksymalnie tu może być A B V C.
| Cytat: | | Jakie proponujesz zmiany w celu upiększenia wymowy? ;) |
A ::= p | b | t | d | k | g | f | v | s | z | x | j | c | h | tx | dj | ts | dz
N ::= m | n | ng
L ::= r | l | y | w
B ::= N | L
C ::= A | B
V ::= a | e | i | o | u
S ::= ((A L?)| B)? V C?
W ::= s? S* A?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Naerian
Dołączył: 01 Lip 2006
Posty: 274
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gorzów Wlkp.
|
| Wysłany: Pią 16:21, 01 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | A ::= p | b | t | d | k | g | f | v | s | z | x | j | c | h | tx | dj | ts | dz
N ::= m | n | ng
L ::= r | l | y | w
B ::= N | L
C ::= A | B
V ::= a | e | i | o | u
S ::= ((A L?)| B)? V C?
W ::= s? S* A? |
Zmiana PC jest raczej ladniejsza
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Pią 16:34, 01 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Muszę cię zmartwić, "hmretx" i "kngra" nie pasuje - jest to A B B V C, a maksymalnie tu może być A B V C. |
Ah, no tak. Zapomniałem że "|" znaczy tyle, co "lub"
| Cytat: | A ::= p | b | t | d | k | g | f | v | s | z | x | j | c | h | tx | dj | ts | dz
N ::= m | n | ng
L ::= r | l | y | w
B ::= N | L
C ::= A | B
V ::= a | e | i | o | u
S ::= ((A L?)| B)? V C?
W ::= s? S* A? |
Hmm. Sorry, ale różnicę z moim widzę taką, że słowa mogą się kończyć na wszystkie spółgłoski. "pran", "mang", "yal", "hlal", "flay", "txraw" dalej są możliwe. Tyle że może być jeszcze np. "vab" czy "dzretx".
No i mamy wyrazy typu "sdzretxv", jeżeli dobrze rozumiem. 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
| Wysłany: Pią 16:45, 01 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
| Kwadracik napisał: | | Hmm. Sorry, ale różnicę z moim widzę taką, że słowa mogą się kończyć na wszystkie spółgłoski. "pran", "mang", "yal", "hlal", "flay", "txraw" dalej są możliwe. Tyle że może być jeszcze np. "vab" czy "dzretx". |
Tak, tylko że w mojej propozycji to są skrajności, a ty podałeś swoje słowa jako podstawy :P. No i u ciebie nadal by było Benedikutu ;).
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Pią 16:54, 01 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Tak, tylko że w mojej propozycji to są skrajności, a ty podałeś swoje słowa jako podstawy . |
Czy ja tak mówiłem? Generalnie staram się podać jak najdziwaczniejsze przykłady żeby było widać o co chodzi. Równie dobrze można dać C(C)(C)(C)(V)V(V)(C)(C) i powiedzieć, że "dzjbnoaizg" to skrajność.
Benedikutu by było (chyba że zamiast tego używało by się np. Beneditu), ale nie byłoby "sdzretxv".
W zasadzie to strukturę wyrazu, jak już, proponowałbym po prostu oprzeć na powielaniu możliwych sylab. Twoje dodawanie "s" no początku jest trochę bez sensu, szczególnie, że w wielu językach (jak hiszpański i turcki) jest to niedozwolone jako trudnowymawialne.
I w twoim przypadku należałoby chyba "wyregulować" dozwolone kombinacje spółgłosek. Czy np. byłyby pary dźwięcznych-bezdźwięcznych spółgłosek szczelinowych i zwarte?
Jeżeli już miałyby być dozwolone pary, to ja proponowałbym np.:
s, x + p, t, k + (l, r)
x + tx
s + ts
p, t, k + s, x
p, t, k + p, t, k, ts, tx
r, l + m, n
I wersje dźwięczne powyższych, np. "jgr", "zdz", "gz", "bdj".
No i te, które mogą stanowić początek sylaby, tj. C + l, r, y, w.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gaspar van der Sar
Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 138
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź/Rydzynki
|
| Wysłany: Nie 17:02, 03 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
Uff, przeczytałem całość.  Nie mogłem uczestniczyć w cześniej w tej dyskusji, więc powiem, że wolałbym ten język bez "b" i bez zbitek (IMHO Wenedikutu brzmi pięknie ).
A zbitki, które nam powstają, są coraz bardziej idiotyczne. Ale to już tylko moja opinia.
Pozdrawiam  .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
| Wysłany: Nie 17:20, 03 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
| Gaspar van der Sar napisał: | | Wenedikutu brzmi pięknie ;)). |
Może i piękunie, ale to uczyniłoby tenu języku zubytu podobunymu do okuropunego japoniusukiego.
もぜ い ぴえんくにえ, あれ と うちにをび てぬ いえんじく ずびつ ぽどぶにむ ど おくろぷねご やぽにゆすきえご.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
muggler
Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 920
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków, gm. Prądnik Czerwony
|
| Wysłany: Nie 20:12, 03 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
Wystarczy inny akcent, taki łaciński nieco i będzie niejapońsko. Oprócz techniczo-gramatycznego spojrzenia na conlangi, potrzeba nam spojrzenia "nooblangingowego", czyli artystycznego. To jest moje zdanie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Śro 16:39, 06 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
Oho, widzę że przez moją nieobecność projekt daleko nie zaszedł
Do kłótni o b proponuję nie wracać. Niech sobie już będzie. Co do morfotaktyk - są jakieś komentarze co do mojej propozycji? Jak na razie to mamy tylko skrajności tj. albo coś w stylu japońskiego, albo coś w stylu słowiańskim albo ogólnie indoeuropejskim...
| Cytat: | | Wystarczy inny akcent, taki łaciński nieco i będzie niejapońsko. |
O czym ty mówisz?
| Cytat: | | Oprócz techniczo-gramatycznego spojrzenia na conlangi, potrzeba nam spojrzenia "nooblangingowego", czyli artystycznego. To jest moje zdanie. |
To znaczy? Nie rozumiem za bardzo, co techniczno-gramatyczne dyskusje mają do artystyki języka. A w zasadzie widzę, że mają wszystko, dlatego nie rozumiem chyba twojego rozdziału...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
