 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
 Wysłany: Czw 14:10, 09 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| spitygniew napisał: | | Poza tym poruszę jeszcze jeden fakt - od lat 90. mamy tzw. dwa poziomy normy, czyli niektóre formy mogą być "niepoprawne" w tekście literackim, ale już dopuszczalne na poziomie użytkowym. |
I to mnie wnerwia.
Pragnę zniesienia tej "normy użytkowej".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 14:25, 09 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
Dobra, ale widzę, że co najbardziej gorące głowy to olały mój post... raz w życiu chciałem się wciągnąć w dyskusję językową.
Swoją drogą, jeśli wierzycie, że jest język literacki i język potoczny, to równie dobrze możecie szukać krasnala w lodówce zarządzającego światełkiem.
Slang < Język potoczny < Nowomowa medialna < Język literacki < Język urzędowo-ekonomiczno-prawny?
To i tak uproszczony podział, bo nie uwzględniłem żadnych żargonów, które łączą to wszystko.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Canis dnia Czw 14:26, 09 Wrz 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Sob 2:54, 11 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Prawo Godwina, you lose ;p. |
Wersja podstawowa: Zamknij się.
Wersja alternatywna: Prawo Kwadracika. Ten, kto przywoła prawo Godwina, przegrywa. You lose ;p.
| Cytat: | | Natomiast powinien istnieć pewien skodyfikowany standard języka, którym posługuje się w mediach, dokumentach, uczy w szkołach, w oparciu o który robi się słowniki itp. i w którym formy "poszłem" i "wzięłem" się nie mieszczą. Nie zgadzam się tylko z tymi, którzy twierdzą, że wszelka regulacja/kodyfikacja języka to ZŁO. |
Jak pisze spitygniew* - jedno z drugim nie ma wiele wspólnego. Ale i tak uważam, że taki standard powinien być w miarę luźny, i raczej mowa tu o mediach (gazety itp**), nie literaturze. Ale to raczej kwestia po prostu istnienia standardowego polskiego, nie wymogów preskryptywistycznych - tak samo w gazetach i wiadomościach nie używałoby się raczej "dudków" czy "kasy", tylko "pieniędzy". I tyle.
* To dopiero present perfect.
** Tak, te same, które nigdy nie wiedzą, gdzie się stawia kropki. Jeszcze trochę, i główną pracą polonistów będzie siedzenie i poprawianie interpunkcji i wymogów RJP w artyku-... o, przepraszam, już tak jest.
| Cytat: | | Po podświadomości walają się różne śmieci. Chodzi o to, żeby je wygarnąć do świadomości, poukładać i umieścić z powrotem w podświadomości. |
Niestety, podświadomość tak nie działa. Ja kiedyś starałem się nawet mówić "wziąć", ale darowałem sobie jak zacząłem mówić "nie mam gdzie usiąć". Nie mówię, że to niemożliwe, ale to po prostu jak nauka języka obcego. A czemu, do cholery, miałbym traktować polski jako język obcy?
| Cytat: | | [link widoczny dla zalogowanych] |
Tak, jestem jak najbardziej za wypieprzeniem tego ze słowników 
| Cytat: | | jeśli już mamy robić standard literacki, to róbmy go na zasadzie form preferowanych. po prostu miejmy jeden język (a nie trzy: literacki, potoczny i potoczny potoczny), język, w którym wszystko polskojęzyczne jest dopuszczalne, formy "weźmłem" i "poszedła" są dopuszczalne, ale formy "wziąłem", "poszła" mają pierwszeństwo przed nimi w tekstach bezosobowych (tj. urzędowych, a także podręcznikach, kursach nauki języka polskiego). wszędzie indziej (tj. wierszach, książkach, listach, telewizji) niech decyduje kompetencja językowa mówiącego/piszącego. i niech lista słów preferowanych zmienia się wraz ze zmianami języka potocznego. |
P.s. RPJ chce regulować język potoczny. Super. I tak najpopularniejsze słowo w najpopularniejszym użyciu jest nieodmienne.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 8:57, 11 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: |
Tak działa preskryptywizm: jak analogia jest preskryptywistom na rękę (wziąć - odjąć), to jest dobra. Jak nie jest na rękę (wł[an]czać - wkr[a]czać), to jest zła. Phi. |
Analogia analogii nierówna.
Co innego analogia : wziąć - wg odjąć, zdjąć, przyjąć, które pochodzą z jednej rodziny, a co innego włanczać, bo wkraczać... przecież nie ma (jeszcze ?) wyłanczać, odłanczać, załanczać.  Wprowadzenie takiej jednej formy psuje wszystko, to taka łyżka dziegciu w beczce miodu.
No chyba, że przyjmiemy zasadę fonologiczną dla wszystkich dokonanych z -ą- o tym, że w iteratywach przyjmują -an-, czyli też zdanżać, nie nadanżać itp. 
| Cytat: |
Czy to nie kwestia samych autorów? O wiele zresztą naturalniejsze niż jakieś tam dukajenie. |
Hm… Dukaja kojarzę, taki pisarz od fantastyki, ale nie czytałem, a co to jest to dukajenie; może rzućcie jakiś kawałek...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Sob 11:31, 11 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | przecież nie ma (jeszcze ?) wyłanczać, odłanczać, załanczać. |
Eee... jest? Moja mama ma nawet "okranżać".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
| Wysłany: Sob 11:39, 11 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| Kwadracik napisał: | | Wersja alternatywna: Prawo Kwadracika. Ten, kto przywoła prawo Godwina, przegrywa. |
Tylko, że to prawo nie jest powszechnie przyjęte w internecie, więc wersja bardzo alternatywna: sam się zamknij, i tak przegrałeś dyskusję.
| Cytat: | | ** Tak, te same, które nigdy nie wiedzą, gdzie się stawia kropki. |
Bo gazety są tworzone przez osobników z kierunków „chumanistycznych”…
| bandziol20 napisał: | | przecież nie ma (jeszcze ?) wyłanczać, odłanczać, załanczać. |
Co prawda to nie jest żaden dowód, ale - u mnie tak jest.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 11:55, 11 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
Kwadrat opanuj się Prawo Godwina po to powstało, żebyś przegrywał dyskusję na Conlangerze. Okaż zrozumienie.
Swoją drogą, gdzie powinno się stawiać przecinki, i czemu średnik jest taki niedowartościowany?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Sob 13:00, 11 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Tylko, że to prawo nie jest powszechnie przyjęte w internecie, więc wersja bardzo alternatywna: sam się zamknij, i tak przegrałeś dyskusję. |
Tylko, że "prawo Godwina" nie ma nic do przegrywania dyskusji, po prostu określa, w którym kierunku idzie. Jak ktoś spada ze schodów to mówisz "prawo grawitacji, you lose"?
Jakoś na naszym forum nie ma i nie powinno być tradycji wklejania obrazków kotów i robienia innych durnot, więc nie widzę potrzeby trzymania się tej "tradycji". Eh, internetowe memy to takie uleganie presji ze strony rówieśników 21-go wieku. Zresztą używach ich głównie Ty.
| Cytat: | | i czemu średnik jest taki niedowartościowany? |
Bo, cytując Kurta Vonneguta, średniki to transseksualni hermafrodyci których użycie świadczy jedynie o tym, że skończyło się uniwerek (czy jakoś tak...).
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kwadracik dnia Sob 13:02, 11 Wrz 2010, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Serpentinius
Moderator
Dołączył: 17 Maj 2006
Posty: 497
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa / Piotrków Tryb.
|
| Wysłany: Sob 13:07, 11 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: |
Hm… Dukaja kojarzę, taki pisarz od fantastyki, ale nie czytałem, a co to jest to dukajenie; może rzućcie jakiś kawałek...
|
Proponuję przeczytać tomiszcze "LÓD" imć Dukaja, tam jest aż nadto dukajenia. ^^
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
| Wysłany: Sob 13:08, 11 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| Kwadracik napisał: | | Tylko, że "prawo Godwina" nie ma nic do przegrywania dyskusji, po prostu określa, w którym kierunku idzie. |
W tradycji użytkowników wielu grup Usenetu wątek, w którym w jednej z wypowiedzi pojawia się porównanie do nazizmu lub Hitlera, uważany jest za skończony, a ponadto uznaje się, że osoba, która użyła tego porównania, „przegrała” dyskusję[2]. Obecnie reguła ta rozciąga się na wszelkie inne internetowe sposoby wymiany zdań.
W 2007 „The Economist” stwierdził, że „w większości dyskusji dobrą zasadą jest, że pierwsza osoba, która wyzwie drugą od nazistów, automatycznie przegrywa dyskusję”[3].
| Cytat: | | Jakoś na naszym forum nie ma i nie powinno być tradycji wklejania obrazków kotów i robienia innych durnot |
No to po chuj to ciągle robisz…?
| Cytat: | | Zresztą używach ich głównie Ty. |
Ja wklejałem obrazki kotów…? Chyba znowu mam jakieś zaparcia…
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Sob 13:11, 11 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
Chyba znowu p*** od rzeczy (a raczej przeklejasz Wikipedię). Idź zrób jakiś conlang albo coś.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 14:04, 11 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
Kwadrat: jesteś nieśmieszny, aż tak ci zależy, byśmy koniecznie zrobili te wybory? Bo chyba jest z tobą dziesięć razy gorzej niż było przed tą całą aferą...
Średnik: przecież taki znak interpunkcyjny, jak każdy inny. I pewnie ma swoje użycie, skoro o kropkach mówimy, dla mnie w sumie dość niejasne. Jak byście ustawili zasady wykorzystania go?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Canis dnia Sob 14:05, 11 Wrz 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Sob 14:16, 11 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Kwadrat: jesteś nieśmieszny, aż tak ci zależy, byśmy koniecznie zrobili te wybory? Bo chyba jest z tobą dziesięć razy gorzej niż było przed tą całą aferą... |
No nie, nawet nie próbuję być tak aż zabawny jak Ciupak.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
spitygniew
Dołączył: 14 Wrz 2007
Posty: 1282
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miasto Ogrodów
|
| Wysłany: Sob 14:17, 11 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| Paweł Ciupak napisał: | | wielu grup Usenetu wątek, w którym w jednej z wypowiedzi pojawia się porównanie do nazizmu lub Hitlera, uważany jest za skończony, a ponadto uznaje się, że osoba, która użyła tego porównania, „przegrała” dyskusję[2]. Obecnie reguła ta rozciąga się na wszelkie inne internetowe sposoby wymiany zdań |
Heh, ironią jest, że osobą, która najczęściej wypomina komuś Godwina jesteś ty...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 14:25, 11 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
Też to chciałem zrobić, tylko PC był pierwszy Porównania do nazizmu to tani chwyt bazujący na ludzkich emocjach, a skoro idziemy tym torem, przypominający odwoływanie się do krzyża przez PiS...
Hm, polska polityka, czyżbym przegrał z kretesem?
To o czym była mowa? xD
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
