Conlanger

varpho

SJM - czyli tzw. "system" - to jest wtłoczenie języka migowego w gramatykę polszczyzny - gdzie nie dość, że nie wykorzystuje się wszystkich możliwości przestrzennego organizowania treści, jakie daje język migowy, to jeszcze zmusza się do dodawania końcówek gramatycznych.

SJM ma rację bytu jedynie jako swoista pomoc, coś pośredniego między PJM-em i językiem polskim, ale zakazywanie posługiwania się PJM-em i wyśmiewanie go za jego rzekomą niegramatyczność [co ponoć się zdarza/ło w różnych ośrodkach dla niesłyszących] pozbawia Głuchych możliwości opanowania ich własnego języka w stopniu natywnym.

Vilén · Gość

Feles

Wyobraź sobie, że urodziłeś się w świecie telepatów. Telepaci porozumiewają się między sobą za pomocą myśli i porzucili dawno mowę. Ty i wielu innych nie posiadacie tej zdolności. Telepaci współczują wam, ale nie umieją wam pomóc.
Nie mogąc się z nimi porozumieć zorganizowaliście własną kulturę Mówiących. Chcecie być uznani przez Telepatów za odrębną społeczność.
Pewnego dnia poznajesz Aldxniqa, który był telepatą, ale utracił zdolność rozmawiania myślami w wieku dwudziestu lat. Mimo to nadal pamięta swój ojczysty język, umie czytać napisy (które w tym świecie wszystkie są sporządzone w języku telepatów), potrafi jeszcze formułować niektóre myśli, by zostały zrozumiane przez telepatów.
Co więcej, zna sposób porozumiewania się językiem telepatycznym za pomocą mowy! Chce nauczyć cię tego systemu, dzięki któremu będziesz rozumiał napisy, tabliczki informacyjne, będziesz mógł porozumieć się z niektórymi telepatami rozumiejącymi mowę, a nawet z tymi potrafiącymi mówić! Jednak tobie ten system wydaje się dziwny, niezrozumiały i nienaturalny.

Dynozaur

Ciekawe, kiedy Głuszy utworzą własne państwo...

Skoro osobna narodowość, to chyba są jacyś separatyści, nie?

Canis

Jak rozumiem z [link widoczny dla zalogowanych], tak?

varpho

Vilén · Gość

Cyryl i Metody

Pawle, nie zapomniałem o sjm. Po prostu ten system nic nie rozwiązuje. Nawet jeżeli zmusi się niesłyszących do posługiwania się nim (ciekawe, jaką metodą?), to nie będą się mogli dogadać z osobami słyszącymi. Słyszący Polak musi się nauczyć sjm tak samo jak pjm, więc komunikacja słyszących z niesłyszącymi dalej będzie się ograniczać do wąskiego kręgu przeszkolonych osób. I nie wydaje mi się, żeby opanowanie sjm było prostsze dla słyszącego Polaka, niż pjm - głównym problemem w nauczaniu języków manualnych native speakerów języków fonicznych jest właśnie kanał przekazu i zasób znaków, a nie gramatyka. Nie bardzo więc rozumiem, w jaki sposób *zmuszenie* Głuchych do porzucenia swojego języka na rzecz volapuku niezrozumiałego ani dla nich, ani dla słyszących miałoby zmniejszyć wykluczenie społeczne.
Poza tym sjm jest wtórny wobec języka fonicznego i to użytkownikom języka fonicznego jest się go łatwiej nauczyć, a Głuchym - wręcz przeciwnie. To, co dla nas jest oczywiste, że wypowiedź składa się z segmentów-słów, które dzielą się na segmenty-litery, dla Głuchych jest niezrozumiałe, dla nich najmniejsza jednostka wypowiedzi to znak, który jest niesegmentowalny. Dlatego nie rozumieją oni całkowicie np. literowania polskich końcówek. Nie warto nawet wspominać o przyimkach - po co one w ogóle są? W efekcie Głusi znający sjm władają nim nie lepiej niż pisaną polszczyzną.

Natomiast jeśli chodzi o postulowane przez Ciebie nauczanie głuchych dzieci sjm jako pierwszego języka, to oznaczałoby to m.in. konieczność odbierania głuchych dzieci Głuchym rodzicom i izolowanie ich od Głuchych w ogóle, żeby ci przypadkiem nie nauczyli ich pjm. Humanitarne? Oj, chyba nie. A takie dziecko-native speaker sjm byłoby w stanie porozumiewać się *wyłącznie* z przeszkolonymi specjalistami znającymi sjm. Byłoby dokładnie tak samo wykluczone ze społeczności polskojęzycznej, ale - byłoby również wykluczone ze społeczności dorosłych Głuchych, którzy zdążyli posiąść pjm. Jeżeli to nazywasz zmniejszaniem wykluczenia społecznego, to uprzejmie dziękuję.

Nie byłbym wcale również pewny, czy dzieci takie nauczyłyby się naprawdę sjm. Stawiam dolary przeciwko orzechom, że w przeciągu pokolenia niesłyszący w rozmowach między sobą wyrzuciliby przyimki, końcówki, czasy i wszystkie inne rzeczy całkowicie zbędne, służące wyłącznie do małpowania polskiego i po prostu stworzyliby nowy polski język migowy.

Vilén · Gość

Zapomniałeś tylko, że osoby głuchonieme *i tak* muszą w większości się nauczyć SJM - w tym subkodzie polskiego np. są tworzone np. wszelkie tłumaczenia w telewizji, a także to właśnie SJM, nie PJM są uczeni np. urzędnicy czy osoby zajmujące się kontaktami z osobami głuchoniemymi.

P.S. A, i prosiłbym, jak się do mnie odpowiada, pisać zgodnie z zasadami polskiej ortografii, bo jak dla mnie nieortograficzne pisanie to znak braku szacunku dla współrozmówcy. Dziękuję z góry.

varpho

varpho

Dynozaur