 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Maxz
Dołączył: 16 Gru 2007
Posty: 427
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Wto 19:21, 08 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
| Seiphel napisał: | | Kwadracik napisał: | http://www.cix.co.uk/~morven/lang/conlanger_test.html
Ale stworzenie własnego testu to ciekawy pomysł. |
|
Co to ma być? Czy to zwykłe bezmyślne nabicie?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Maxz dnia Wto 19:22, 08 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zavadzky
Moderator
Dołączył: 04 Mar 2006
Posty: 1564
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Śro 20:58, 09 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Nie, zwykłe zwrócenie uwagi na linka do JUŻ powstałego testu na conlangera.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Maxz
Dołączył: 16 Gru 2007
Posty: 427
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 21:13, 09 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Ale stworzenie własnego testu to ciekawy pomysł. |
A to zwykłe zwrócenie uwagi na komentarz Kwadracika.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Śro 22:20, 09 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Tak swoją drogą, czy ktoś sobie robił test, do którego dawałem linka? Mi wychodzi 67 punktów.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Maxz
Dołączył: 16 Gru 2007
Posty: 427
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 16:12, 10 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Ja go tam specjalnie nie rozumiem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jan van Steenbergen
Dołączył: 21 Wrz 2006
Posty: 151
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: IJmuiden (NL), Opoczno (PL)
|
| Wysłany: Pią 1:52, 11 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
| Kwadracik napisał: | | Tak swoją drogą, czy ktoś sobie robił test, do którego dawałem linka? Mi wychodzi 67 punktów. |
Spróbowałem dzisiaj i doszedłem do... do czego, właściwie? Było parę wątpliwych przypadków; nie licząc ich doszedłem do 101 punktów, włączajać je do 117. Czyli, spisałem się jako mistrz! 
Ok, ale na serio... Taki test jest całkiem fajną rozrywką, ale co to tak naprawdę mówi o konlangerze? Owszem, nie myślę, że Geoff miał na myśli poważny test. Gdyby tak było, muszę mu przyznać, że udało mu się zrobić świetną zabawę, ale sama test mu nie wyszedł. Zauważyłem też, że jego test jest pod kilkoma względami bardzo uprzedzony.
Po pierwsze, dużo punków można dostać za aktywną działalność w grupie ZBB. Dobrze, ja też czasami w niej uczestniczę, ale czy to czyni mnie lepszym konlangerem? Poza tym, nie uważam, że ta grupa jest jakoś specjalnie ciekawa. O wiele wyższy poziom ma, moim nieskromnym zdaniem, Lista Conlang. Po drugie, są punkty za ilość konlangów, za jakieś tam dziwne fonemy, za ilość liter w alfabecie, itd.itd. Ja znam ludzi, którzy całe życie poświęcili jednemu cudownemu językowi - czy oni są gorszymi konlangerami od tych, którzy w przeciągu jednego roku prezentują osiem nowych projektów, składających się tylko i wyłącznie z krótkim opisem fonologii, plus może nazwy? Jakoś w to nie wierzę. Tak samo nie wierzę, że na więcej punktów zasługuje ktoś, który bawi się z ergatywnością lub tak naprawdę ze wszystkim, byle to było tylko nieindoeuropejskie. Innymi słowy: to jest kwestia gustu! Jeden robi tak, drugi inaczej. Jeden robi języki dla swojego fikcyjnego świata, drugi dla swojego tajnego dziennika, trzeci dla jaj, czwarty żeby polepszyć świat, itd.itp.
Moim zdaniem taki test, jeżeli się chce to tego podejść z powagą, powinien wyglądać nieco inaczej. Bardziej oczekuję takie pytania, jak: "ile godzin dziennie zajmujesz się swoim językiem/swoimi językami?", "kiedy czekasz na autobusa, czy wtedy w głowie już stwarzasz słowa?". Pytania w rodzaju "Ile włącznie stworzyłeś słów mogą oczywiście zostać, ale tu wiek też powinien odgrywać rolę; przecież od szestnastolatka nie można oczekiwać słownictwa obejmującego 40 tys. słów, ale i tak może być zapalonym konlangerem.
Chociaż osobiście nie bardzo widzę sensu takiego testu, pamiętam, że podobny test w Wikipedii rzeczywiście daje bardziej wiarygodne rezultaty. Jeżeli komuś bardzo zależy, to chyba to byłby dobry punkt startowy.
Jan
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 12:46, 11 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
| Jan van Steenbergen napisał: | | Po pierwsze, dużo punków można dostać za aktywną działalność w grupie ZBB. Dobrze, ja też czasami w niej uczestniczę, ale czy to czyni mnie lepszym konlangerem? |
Stop punkom. 
| Jan van Steenbergen napisał: | | Moim zdaniem taki test, jeżeli się chce to tego podejść z powagą, powinien wyglądać nieco inaczej. Bardziej oczekuję takie pytania, jak: "ile godzin dziennie zajmujesz się swoim językiem/swoimi językami?", "kiedy czekasz na autobusa, czy wtedy w głowie już stwarzasz słowa?". Pytania w rodzaju "Ile włącznie stworzyłeś słów mogą oczywiście zostać, ale tu wiek też powinien odgrywać rolę; przecież od szestnastolatka nie można oczekiwać słownictwa obejmującego 40 tys. słów, ale i tak może być zapalonym konlangerem. |
Wg mnie brzmi to bardzo sensownie! To są pytania, na które odpowiedzi faktycznie określają, w jakim stopniu jesteś duchem językotwórstwa i w jakim stopniu mu się oddajesz. 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zavadzky
Moderator
Dołączył: 04 Mar 2006
Posty: 1564
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Pią 16:41, 11 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
| Żowan Sasomętany napisał: | | kiedy czekasz na autobusa |
Na autobus
69 punktów.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą
|
| Wysłany: Sob 7:26, 12 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Do any of your phonemic inventories contain: (...) the same phonemes as English? |
A czemu nie można wzorować się na tej dziwnej zamorskiej mowie? 
| Cytat: | | Do you believe that tests like this are bogus and only suitable for amusement value? (invalidates all other scores) |
Kurde, miałem maksa* i mnie wyzerowało 
BTW, nie jestem Janem, ale trochę by mnie irytowało gdyby na angielskojęzycznych forach ktoś za każdym razem poprawiał moje wypociny.
*oczywiście żartuję
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Sob 13:52, 12 Sty 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jan van Steenbergen
Dołączył: 21 Wrz 2006
Posty: 151
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: IJmuiden (NL), Opoczno (PL)
|
| Wysłany: Sob 11:18, 12 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
| pittmirg napisał: | | Cytat: | | Do any of your phonemic inventories contain: (...) the same phonemes as English? |
A czemu nie można wzorować się na tej dziwnej zamorskiej mowie? |
To jest taka typowa właściwość osób angielskojęzycznych: oni uważają, że każdy język poza angielskim jest jakąś egzotyzmem. Czyli, językotwórcom wolno wzorować się na nich, bo to jest ciekawe, ale na angielskim w ogóle! Niestety, nawet wśród osób wykształconych, i nawet wśród konlangerów, zwłaszcza w Ameryce, wciąż panuje opinia, że językiem "domyślnym" jest angielski.
Osobiście nie mam nic przeciwko, kiedy gramatyka jakiegoś sztucznego języka jest oparta na jakimś innym języku. Czemu nie, właściwie? Przecież oryginalność może polegać na czymś zupełnie innym. Ważne tylko, żeby ktoś to robił świadomie. Releksyfikacje własnego języka ojczystego często wywołują podejrzenie, że ktoś tylko tak zrobił, dlatego że po prostu nie zdaje sobie sprawy, że istnieję jeszcze inne możliwości. I tak, to jest częsty błąd początkujących konlangerów, ale są też przypadki, kiedy ktoś zrobił releksyfikację ze zupełnie innych przyczyn.
| Cytat: | | BTW, nie jestem Janem, ale trochę by mnie irytowało gdyby na angielskojęzycznych forach ktoś za każdym razem poprawiał moje wypociny. |
Och, mnie to wcale nie przeszkadza. Nawet czasami pomaga, bo chociaż mój polski nie jest taki najgorszy, jest jeszcze daleko od ideału. Ten autobus akurat był przykładem zwyczajnego głupstwa z mojej strony, bo powinien byłem wiedzieć lepiej. Ale są takie rzeczy, których naprawdę nie umiem sobie zapamiętać, szczególnie jeśłi chodzi od kombinację czasowników z przypadkami, np.:
Kocham kobiety ~ Nienawidzę kobiet
Słyszę muzykę ~ Słucham muzyki
Wierzę w ciebie ~ Jestem zakochany w tobie
Martwię się czymś/o coś ~ Rozmawiamy o czymś
itd.
Do swojej ukochanej często wzdycham: "Kurka wodna, KTO WYMYŚLIŁ TEN JĘZYK?????"
Jan
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Wiktor
Dołączył: 23 Cze 2006
Posty: 376
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bolesławiec
|
| Wysłany: Sob 12:07, 12 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Jak chcesz, możesz użyć wołacza: Kurko wodno!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zavadzky
Moderator
Dołączył: 04 Mar 2006
Posty: 1564
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Sob 13:30, 12 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
E, pittmirg, ja przepraszam, ja to w dobrej wierze robiłem. Wiem, że Jan się uczy polskiego i wiem, że generalnie każdy, kto CHCE się nauczyć poprawnie mówić, chce być poprawiany. Przepraszam, jeśli cię uraziłem
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą
|
| Wysłany: Sob 13:41, 12 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
| Seiphel napisał: | | E, pittmirg, ja przepraszam, ja to w dobrej wierze robiłem. Wiem, że Jan się uczy polskiego i wiem, że generalnie każdy, kto CHCE się nauczyć poprawnie mówić, chce być poprawiany. Przepraszam, jeśli cię uraziłem |
Tja, uraziłeś moje uczucia co najmniej religijne Jeśli jemu to nie przeszkadza, to wszystko jest w porządku. (Póki nie prowadzi do jakichś offtopów typu co jest poprawne, a co nie).
| Jan van Steenbergen napisał: | Kocham kobiety ~ Nienawidzę kobiet
Słyszę muzykę ~ Słucham muzyki
Wierzę w ciebie ~ Jestem zakochany w tobie
Martwię się czymś/o coś ~ Rozmawiamy o czymś
itd. |
Niestety w większości języków niektóre rzeczy wymagają po prostu wykucia, zwłaszcza typu który przyimek ma być użyty, albo z jakim przypadkiem łączy się dany czasownik. Np. w angielskim część czasowników łączy się z bezokolicznikiem, inne z gerundem, a jeszcze inne albo z tym albo z tym, przy czym znaczenie może się zmieniać lub nie. Dla pocieszenia moge powiedzieć, że rodzimym użytkownikom też zdarza się użyć dopełnienia w bierniku tam, gdzie lepiej byłoby, gdyby ono było w dopełniaczu.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Sob 13:46, 12 Sty 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mônsterior
Dołączył: 04 Lis 2007
Posty: 446
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 14:10, 12 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | bo chociaż mój polski nie jest taki najgorszy |
Kpisz! Jest rewelacyjny
I nie sil się na fałszywą skromność
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Sob 14:33, 12 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Jak chcesz, możesz użyć wołacza: Kurko wodno! |
"Kurko wodna"... przymiotniki nie biorą wołacza
| Cytat: | Kocham kobiety ~ Nienawidzę kobiet
Słyszę muzykę ~ Słucham muzyki
Wierzę w ciebie ~ Jestem zakochany w tobie
Martwię się czymś/o coś ~ Rozmawiamy o czymś
itd. |
Heh.
Jeżeli chodzi o inny przypadek przy negacji, to nawet niektórzy Polacy używają przypadka "pozytywnego" kiedy układają zdanie zbyt szybko czy chcą zmienić jego sens w trakcie, a przynajmniej ja się z tym spotkałem.
Co ciekawe, z późniejszymi przypadkami żadnej takiej sytuacji nie spotkałem, więc nabywanie zwrotów z przyimkami to chyba jedna z najbardziej mechanicznych czynności, co zresztą widać przy przenoszeniu tego na inne języki ("worried with something" i tego typu błędy).
| Cytat: | | Martwię się czymś/o coś |
Żeby było ciekawiej, można powiedzieć np. "martwię się o niego", ale w nieco innym sensie.
(w sumie, w językach słowiańskich możnaby patrzeć na przyimki jako część czasownika, np. "martwić się" a "martwić się o", zwłaszcza, że przyimki biorą różne przypadki w zależności od znaczenia)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
