Conlanger

Dynozaur

Taaa... Wybór ze wzkazaniem. "Nie musisz się rejestrować, ale się zarejestruj".

Bez sensu wprowadzać jakąś faszystowską cenzurę przez wandali wpisujących wulgaryzmy. Są inne sposoby walki z wandalami. Wikipedia angielska nie ma żadnej cenzury, a jakoś sobie radzi i jest o niebo lepsza od polskiej. Wprowadzenie cenzury wszystkich, nawet tych porządnych, edycji NIE JEST jedynym sposobem pozbycia się wandali. Jest na to wiele innych, mniej drastycznych metod, czego dowodem jest rozrost innych wersji Wikipedii. Takie podejście do sprawy wandalizmu jest wręcz nadgorliwe, swoją drogą.

Kilka dni... Dobre sobie....

Zarejestrować się nie zamierzam. Nigdy nie wejdę w ten proceder.

Niech przynajmniej zdejmą ten kłamliwy opis "WOLNA Encyklopedia" i wprowadzą przymus rejestracji - wtedy wszystko będzie jawne i oczywiste. A nie "wybór ze wzkazaniem".

Karmcie mnie stopionym metalem, ja od Wikipedii polskiej trzymam się z dala!

BartekChom

Czy [link widoczny dla zalogowanych] Wam się podoba? A czy ktoś wie, jak przetłumaczyć angielskie "non-sibilant"? Nieszumiąca?

Artaxes

Leto Atryda

1. Chyba nie ma czegoś takiego jak spółgłoski zadziąsłowe boczne. A przynajmniej nie kontrastują z dziąsłowymi.

2. Do oddania angielskiego non-sibilant użyłbym określenia spirant, ale nie wiem na ile jest to termin oficjalny.

BartekChom

Leto Atryda

To pierwsze na pewno, a w sprawie tego drugiego niech się wypowie Kwadracik albo Beowulf, bo znają angielski o wiele lepiej od nas.

Beowulf

Jak dla mnie "spirant" to po prostu synonim "fricative", i słyszałem ten termin co najmniej kilkukrotnie w takim właśnie sensie z ust [link widoczny dla zalogowanych]. Czasami (niestandardowo) odnosi się tylko do non-sibilantów, ale nie polecałbym stosowania terminologii niestandardowej na wikipedii, która siłą rzeczy jest przeznaczona raczej dla osób nieobeznanych w temacie.

bandziol20

polski islandysta - ho, ho... nieźle Razz

Masz jakieś jego książki o islandzkim po polsku ?
Zaciekawiła mnie też ta fonologia generatywna, która

Leto Atryda

Beowulf

pmva · Gość

1. Bartek, nie podoba mi się twoja tabela ani pod względem merytorycznym ani formalnym. I jeszcze: jeśli masz dużo kolumn i mało wierszy, to je odwróć -- będzie wygodniej.

2. Non-sibilant -- termin artykulacyjny to po ang. slit, a po pol. płaska; sybilantywna to po ang. grooved, po pol. rowkowa.

3. Spirant to tyle co szczelinowa; pol. odpowiednikiem ang. fricative jest trąca.

4. Nolik, zadziąsłowe boczne oczywiście istnieją. Konrast nie ma tu nic do rzeczy.

5. A oto, jak u mnie wygląda tego typu tabela:

[link widoczny dla zalogowanych]

.

Leto Atryda

BartekChom

Dziękuję za odpowiedź.

pmva · Gość

1. Nolik, nie wiem, co to są "terminy nienaturalne", a przy okazji -- gdyby ci przyszło do głowy -- nie wiem także, co to są "terminy naturalne". "Rowkowa" to w miarę dokładne tłumaczenie ang. "grooved".

2. Niezależnie od tego czym są "szczególiki artykulacyjne", nie mają one nic do rzeczy w kwestii istnienia czy nieistnienia bocznych postalweolarnych.

3. Jeśli miałeś na myśli canIPA, to to nie jest "rozszerzona wersja IPA"; jeśli nie miałeś, to nie mam pojęcia, o co ci chodziło.

4. Bartek, kompletnie zapomniałem o kolejności miejsc artykulacji wg anatomii. Oczywiste rzeczy czasem mi umykają.

5. Nie rozumiem twojego komentarza od "W tej sytuacji". Czy miałeś na myśli, że moja tabela jest znana w Internecie? Jeśli tak, to obejrzyj ten dokument jeszcze raz i sprawdź lata, jakie tam podaję, a potem spróbuj znaleźć tę tabelę w którejkolwiek wyszukiwarce.

6. Jeśli twoja "weryfikowalność marna" odnosi się do danych zawartych w tabeli, to podstawą jest (oczywiście) canIPA taka-jaka-jest w podręczniku Natural Phonetics and Tonetics Canepariego. Poza tym korzystałem w Ladefogeda, Maddiesona i różnych fonetyków zajmujących się konkretnymi językami. No i własne obserwacje, antycypacji w szczególności.

6a. canIPA jest systemem pragmatycznym i posiada symbole tylko dla głosek zaświadczonych (z wyj. wokoidów potencjalnych).

7. Co do kolorów, to powinienem był od razu wspomnieć, że niektóre rzeczy mogą być nieaktualne -- w końcu ta tabela pochodzi z 2007 r.! Pewne na 99 % są zielone komórki; czerwone -- niektóre na 100 %, niektóre to tak naprawdę brak danych. Tak czy owak, wątpliwości mam w "przypadkach granicznych".

8. Canepari uważa, że podwójne szczelinowe są niemożliwe, a ja się z nim zgadzam (albo inaczej: a ja mu uwierzyłem).

9. Cierpliwość miewam, twórczością własną od czasu do czasu się zajmuję. Ciekaw jestem, o jakiej twórczości ty mówisz.

Leto Atryda