|
Conlanger Polskie Forum Językotwórców
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mikiapole3
Dołączył: 25 Mar 2006
Posty: 343
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kencyrla
|
Wysłany: Sob 10:50, 20 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
Serpenteen napisał: | Akurat v rosyjskim vystempuje podwójne zapšečeńe, w'enc ńe všystko to rusycyzacja. Skoro možemy v našym jenzyku užyvać germańskix konstrukcji, to dlaczego mamy ńe robić tego z rosyjskimi? |
A nie możemy używać po prostu polskich konstrukcji
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Sob 10:51, 20 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Trohew mńe to pšeraža, tym bardźej, že kwopotlive jest ćongwe vpisyvańe dzivnyx liter. |
[link widoczny dla zalogowanych]
Cytat: | I jakimi literami mam zapisyvać "rz" v momenće, gdy vystempuje po p np. "przy"? |
Ja osobiście jestem za pozostawieniem ř i v w dwuznakach ze względu na ich liczną obecność i tło historyczne.
Wszystko inne powinno być odpowiednio fonetyzowane, np. otpoviedńo.
W zasadzie główna kwestia to czy ktoś chce tylko reformować (modernizować) pisownię, czy ją całkowicie fonetyzować. Ja tam wolę to pierwszę, z elementami fonetycznymi ale nie do końca
No i najfajniej byłoby zmieć ogonki na tyldy, ale niestety nie da się zapisać na klawiaturze e z tyldą jako pojedynczego znaku.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Rémy
Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 1828
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: PL76200
|
Wysłany: Sob 11:16, 20 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
Gdyby język polski używał takiego znaku, to na pewno by nam dorobili, tak jak Ș i Ț dla języka rumuńskiego.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
Wysłany: Sob 11:19, 20 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
Kwadracik napisał: | No i najfajniej byłoby zmieć ogonki na tyldy, ale niestety nie da się zapisać na klawiaturze e z tyldą jako pojedynczego znaku. :( |
Ekhem... ẽ.
Pominę oczywiście fakt, że w rzeczywistości w jęz. polskim nie ma żadnych samogłosek nosowych... No ale cóż, ale jednak są te bzdetne względy historyczne (bzdetne, bo właśnie *historyczne*).
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Sob 12:47, 20 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
No proszẽ. Niestety jak widać symbol niezbyt dobrze się wyświetla w czcionce, no ale zawsze coś. Jak dotąd myślałem że ẽ da się utworzyć tylko metodą e + tylda.
Cytat: | Pominę oczywiście fakt, że w rzeczywistości w jęz. polskim nie ma żadnych samogłosek nosowych... No ale cóż, ale jednak są te bzdetne względy historyczne (bzdetne, bo właśnie *historyczne*). |
Jak tam bym ą i ę od podciągnął od samogłoski nosowe, raczej nie rozumiem jak inaczej byś je opisał.
Poza tym Wikipedia uznaje je za nosowe
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mikiapole3
Dołączył: 25 Mar 2006
Posty: 343
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kencyrla
|
Wysłany: Sob 12:50, 20 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
Są nosowe, bo podczas ich wymawiania powietrze jest wypuszczane przez nos. Nie ma tego przy zwykłym "o" i "e" (no chyba że bardzo się starasz)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
Wysłany: Sob 13:04, 20 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
Kwadracik napisał: | Jak tam bym ą i ę od podciągnął od samogłoski nosowe, raczej nie rozumiem jak inaczej byś je opisał. |
Są to połączenia samogłosek ustnych z odpowiednią spółgłoską nosową. Spróbuj np. nagrać sobie wypowiadane słowo piękny, odwrócić i dokładnie się wsłuchać w odwrócone nagranie. I co słychać? - ynknejp!
Cytat: | Poza tym Wikipedia uznaje je za nosowe |
Kwadraciku, skoro tak nie cierpisz polskiego, zacytuję ci za angielską wikipedią:
Unlike those in French, the nasal vowels in Polish are asynchronous, which means that in fact each nasal vowel is pronounced as an oral vowel followed by a nasal semivowel, or a nasal vowel followed by a nasal semivowel, for example ą [ɔɰ̃] rather than [ɔ̃]. For the sake of simplicity these asynchronous nasal vowels will be henceforth represented as ordinary (synchronous) nasal vowels.
A ci, co nie lubią angielskiego, mają z wikipedii polskiej:
W nowszych opisach fonologii polszczyzny współczesnej fonemów samogłoskowych nosowych nie wymienia się, uznając że grafemom ę, ą odpowidają w istocie zawsze ciągi złożone z dwu fonemów, ustnej samogłoski /ɔ/, /ɛ/ oraz odpowiedniego fonemu spółgłoskowego nosowego: /m/ /n/, /ɲ/ lub /ŋ/.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Sob 13:33, 20 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Są to połączenia samogłosek ustnych z odpowiednią spółgłoską nosową. Spróbuj np. nagrać sobie wypowiadane słowo piękny, odwrócić i dokładnie się wsłuchać w odwrócone nagranie. I co słychać? - ynknejp! |
To akurat wynika z tego, że najczęściej "ę" wymawia się jako "en", "eu" albo "e" na końcu wyrazu - w dzisiejszej mówionej polszczyźnie, co wynika nie z fonetyki, ale z prędkości mówienia.
Rzecz jasna, wszystko zależy od dialektu - moja rodzina z Białegostoku raczej "wynasawia" ą i ę, przynajmniej na końcu wyrazu. W moim regionie końcowe "ą" brzmi raczej jak /om/.
Choć ja osobiście znam ludzi, którzy mówią "poprawnie" do tego stopnia że wyraźnie odczytują nosowe ą, ę w mowie.
Cytat: | W nowszych opisach fonologii polszczyzny współczesnej fonemów samogłoskowych nosowych nie wymienia się, uznając że grafemom ę, ą odpowidają w istocie zawsze ciągi złożone z dwu fonemów, ustnej samogłoski /ɔ/, /ɛ/ oraz odpowiedniego fonemu spółgłoskowego nosowego: /m/ /n/, /ɲ/ lub /ŋ/. |
To odzwierciedla powyższe.
Cytat: | Unlike those in French, the nasal vowels in Polish are asynchronous, which means that in fact each nasal vowel is pronounced as an oral vowel followed by a nasal semivowel, or a nasal vowel followed by a nasal semivowel, for example ą [ɔɰ̃] rather than [ɔ̃]. For the sake of simplicity these asynchronous nasal vowels will be henceforth represented as ordinary (synchronous) nasal vowels. |
A to z kolei zaprzecza powyższemu i odzwierciedla wymowę "nosową", z tymże że drugą część nie tworzą nie spółgłoski nosowe, czyli n, m, etc a pół-samogłoski (semivowels) - z tym akurat bym się zgodził. Dlatego też np. czeski zapisuje historyczne ą, ę w niektórych miejscach jako ou, eu.
W zasadzie z tego co wiem, ten ostatni sposób wymowy uznaje się za oryginalny i poprawny, choć z normalnej mowie mało kto go stosuje.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Serpentinius
Moderator
Dołączył: 17 Maj 2006
Posty: 497
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa / Piotrków Tryb.
|
Wysłany: Śro 21:53, 24 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
Proponuję wyprostować ten temat, albo go usunąć. Muggler stworzył podobny do tego co, chce osiągnąć Zyx. Ogólnie zrobiło się z tego tematu zbiorowisko przeróżnych pomysłów, krytyki i kiepskiej realizacji.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Eldarion I
Dołączył: 28 Maj 2006
Posty: 1202
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pon 13:09, 19 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
Eksperyment fajnym, zwłaszcza dla takisich jak ja, co ciągło bawiosię językem i tworzo niestworzone rzeczy. Najlepszą jest odmiana czasowników, gdzie na przykładzie mym ulubionym jest "zasłem" zamiast "zasnąłem".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
Wysłany: Pon 15:46, 19 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
Hmm, no więc można chyba powrócić do pomysłu zyxowego.
To jak byśmy to robili? Jakieś "luźne" rozmowy, pełen off-topic i w nim raz na jakiś czas dorzucamy jakieś swoje odejście od zasad ogólnie przyjętych, czy robimy to na całym forum, tworząc oddzielny forumowy dialekt? Czy na forum stosujemy poprawną polszczyznę?
Ja osobiście mam nic przeciwko stosowaniu zmian na całym forum...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Rémy
Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 1828
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: PL76200
|
Wysłany: Pon 15:51, 19 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
A ja wolę pozostać przy tradycyjnym polskim, chociażby po to, żeby nie zniechęcać nowych użytkowników.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 15:53, 19 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
Panowie... mistrzowi chyba chodziło o mówienie po polsku.. Nawet naczyciele poloniści tak nie mówią..... Hmm.. Jak normalni ludzie, nie jak członkowie rady egzaminacyjnej...
Ja może wielu rzeczy nie czaję, ale jestem przeciwny kopiowaniu slangu. Każdy powinienen mówić po swojemu. Jak ktoś ma wbite do tej pięknej główki mówienie a'la polityk/egzaminator, to chyba tak powinien mówić, tym bardziej, że większość ludzi na forum to rozumie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Eldarion I
Dołączył: 28 Maj 2006
Posty: 1202
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pon 15:57, 19 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
Ne, myśle, że jednak powinnim to robić jeno tutaj, bowiem nie każdy nas zrozumi. Do rozmowów luźnych przydałbysię jakisik temat. Może na początek: w jakisich okolicznościach zaczęliście interesowaćsię lingwistyką?
Ja zawsze miałem jakisią iskierę do języków, angielski wchodził mi do głowy tak szybko, że nawet nie zauważywałem. Całe jednak lingwistyczne zainteresowanie zaczęło się z troma faktami: moim pierwym, jakże kiepskim conlangiem, stworzonym na potrzebę jakiego komiksa, zaczęciem w szkole nauki rosyjskiego i zainteresowaniemsię sindarinem. Nie jestem lingwistą zawodowym, posługującymsię terminami takowymi jak Ablativus (szczególnie, że nie znam łaciny), ale domowym, z zamiłowania.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
Wysłany: Pon 16:01, 19 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
Przynajmniej na początku ze zrominiem nas nie powinno być problemu... co do dialektu... jeśli przez kilka miesięcy nikt nowy się nie pojawi i tak takow powstanie, z tegoż powodu, że ograniczone grupy ludzi mają tendencję do zmiany języka (przynajmniej jeden tutejszy poza mną się o tym przekonał odwiedzając tolkienowskiego Czatownika, na którym powstał całkiem zmieniony slang... z rozróżnieniem na różne sposoby mówienia różnych osób... po prostu powstawał now dialekt, a ludzie i tak mieli swój styl mowy .
Eldarion, a Ty z tym naginaniem języka nie przesadzaj, 10 udziwnień w jednym poscie... jest nienaturalne a nam właśnie o wmiarę naturalny proces chodzi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|